曼徹斯特東南的維多利亞浴場,安靜惬意。
“Soccerbible”的記者,與瓜迪奧拉對坐。
這是一次深度對話,瓜迪奧拉,說了很多,關于足球科技、社交媒體、音樂、戰術,還有對抗和壓力。
從來沒想過成爲榜樣,不希望別人問他“我該怎麽做?”
瓜迪奧拉說,從二十五六歲,還在巴薩踢球時,就想好了,未來,要成爲一名教練,而在職
業生涯的最後幾年,他開始思考,如果自己是教練,會怎樣比賽。
“比賽開始前,我會觀察我們的對手,同時想弄清楚我的教練,在那一刻會說什麽,會做什麽,會發生什麽或不會發生什麽。”瓜迪奧拉說,“這很有趣,多年以後,我成了一個教練,對我來說,那是很好的曆練”。
瓜迪奧拉很謙虛,他說,自己比剛當教練時好多了,“其實也正常,我有了很多經驗,適應了很多事,但一開始,有些東西,我可能想不起來……”
必須要說的是,克魯伊夫,對瓜迪奧拉影響非常大,“我們踢球的方式,是從他身上學到的”。
在外界看來,瓜迪奧拉是個天生的榜樣,一個事實是,
當他還是孩子時,就在學校組織足球比賽了,不過,他說,自己從來沒想過成爲一個榜樣。
“我不知道,我就是我,我喜歡這項運動,喜歡我的工作,我努力誠實,試著讓球員和工作人員都團結起來。”瓜迪奧拉說,但如果別人問他,“我該怎麽做?”他會說,“不要問我這個,你必須找到自己。”
在瓜迪奧拉看來,足球圈,包括生活,都不可能複制粘貼,“是的,那行不通。”他說,自己有令人難以置信的球隊,有時候運氣也不錯,但不意味著,這適用于每個人,“如果我模仿某個教練,我就不是我自己了,球員們都非常聰明,如果他們看到了,也就不會追隨我了,而我,也不會說服他們。”
瓜迪奧拉說,有時候,需要調整一下,做真實的自己,“不能照本宣科,不能說現在必須這樣做,或者必須那樣做,才能說服球員或贏得比賽。不,每一天都是完全不同的,每個賽季都是全新的,這就是爲什麽,足球這麽美好。”
笃信弗格森的一句話,不會爲了輸贏改變自己的信念
“永遠做真實的自己,永遠不要改變自己的原則,不管別人怎麽說”,這是當年弗格森給瓜迪奧拉的建議,他一直都記著,但真正做到這一點,很難嗎?
“我覺得不難,在任何行業中,只要你完全相信一件事,就不會有任何懷疑。”
瓜迪奧拉說,“有時候,比賽會有不好的結果,但這就是足球。”
在他看來,可以根據球員或調整,或適應,但是,“你的原則,你的信念,不能變。”瓜迪奧拉說,“爲什麽爲了一兩個不好的結果或一個糟糕的賽季,改變你的信念呢?那沒有意義。”他表示,如果有人告訴他,因爲沒贏球必須改變時,“他們得告訴我應該改變什麽,或者告訴我原因,爲了結果?當你相信內心深處的某些東西時,結果並不是改變的理由。”
那麽,如果想成功,球隊中有正確心態的人有多重要?除了他們是好球員,是否還因爲,他們作爲一個人,也有同樣的素質?
對于這個問題,瓜迪奧拉用巴列斯特羅斯,可能是歐洲有史以來最好的高爾夫球手,活著時的一句話做了答案,“好的態度,比良好的揮杆更重要。”
瓜迪奧拉相信這句話,“是的,態度決定一切,你的心態,你的方法,要開誠布公,要積極向上,在困難的時候做出良好反應,保持冷靜。”
瓜迪奧拉認爲,心態很重要,“贏得比賽時,我會很高興,我的反應會更好;當我們贏不了時,我就得想,是否該做點什麽,反應完全不同,我的心情也不同,但這很正常。你有好的時候,也有不好的時候,要盡量保持穩定。”
斯特林還會變得更好,弗登是最有天賦的球員之一
關于曼城,瓜迪奧拉談到了兩個人,一個是斯特林,一個是菲爾·弗登。
過去幾年,斯特林在球場內外都取得了巨大的進步。他自己成了很多孩子的榜樣,瓜迪奧拉,自豪嗎?
“那當然,我非常自豪。”瓜迪奧拉說,斯特林,在更衣室非常受歡迎,而他,一直很欽佩那些被隊友愛戴的球員,“他打了不可思議的三個賽季,自從我們合作,我覺得他一直在創造奇迹。他很堅強,掌控一切。我想即使現在,他也有變得更好的想法,他認爲‘我可以做得更好’,所以他努力讓自己成爲更好的球員,這很好。”
至于菲爾·弗登,这个已当上父亲的小家伙,瓜迪奥拉希望帮助他成长。
“弗登是我遇到的最有天賦的球員之一,但他還年輕,所以我們需要逐步規劃他的職業生涯——也許在另一家俱樂部,他的出場時間會越來越長。”瓜迪奧拉說,但在曼城,得慢慢來。
“弗登有著美好的未來,他是一個戰士。一個天才球員。”瓜迪奧拉認爲,有了弗登,曼城很幸運,“我們必須幫助他,保護他,其余的,取決于他自己。”
和瓜迪奧拉一樣,弗登也來自一個小鎮,斯托克波特,每天在街上踢球,而如果未能成爲職業球員,現在可能還是那樣。
“所有職業球員,都是從底層起步的。”瓜迪奧拉說,“我的意思是,在學校,在街上和孩子們一起玩,然後一步一步來。”
他說,每個人,可能都是從糟糕的球場開始的,條件很艱苦,但沒關系,只要玩得開心,保留初心,記住忠告,保持健康,“在那之後,每個人都有自己的事業。”
喬丹15年拿了6個NBA總冠軍,但也丟掉了9個
足球,有成功,當然,也有失敗,對年輕球員或教練來說,在低潮中學習,對成功有多重要?
“一個大家都知道的觀點,第二就是失敗,這是錯誤的。”瓜迪奧拉說,“如果我們和孩子交流時這樣說,將是難以置信的錯誤,或者說,堪比毒藥。”即使在媒體上說,只有勝利者才是成功的,“同樣不好。”
瓜迪奧拉認爲,這樣會給年輕球員極大的壓力,“即使在學校裏,任何運動,只要你沒贏,好了,那就是災難,你就是個失敗者,但我要說,那是錯的”。
瓜迪奧拉贏得過西甲、德甲和英超冠軍,也拿過歐冠冠軍,但在拜仁和曼城,他從未帶隊登頂歐冠。
“人們得明白,競技體育,很多時候,都是輸的比贏的多。”瓜迪奧拉說,“喬丹可能是有史以來最好的運動員,他15年裏拿了6個NBA總冠軍,但也丟掉了9個總冠軍;費德勒和納達爾拿了那麽多大滿貫,但他們輸掉的,比贏的多。”
回到足球層面,“年輕球員必須懂得如何享受,做每一件事,都要享受這個過程,他們必須知道,如果輸了,是正常的;如果沒有贏得冠軍,也是正常的。唯一的例外是你贏了,你就必須經常嘗試去贏,就這樣。”
但有了瓜迪奧拉,贏球聽起來很容易……
“哈哈,是的,只是聽起來很容易。”瓜迪奧拉笑了,不過,他還是認爲,不要管結果,“即使輸了,但你嘗試了,這是一個過程,想要獲得成功,這是最重要的。作爲一名球員,你要盡力做到最好,但其他球員也盡了最大的努力,有時他們更好,所以,下次要吸取教訓。”
人們爲社媒而活,而足球、工作,成了第二位,就有麻煩了
盡管不那麽張揚,但無疑,瓜迪奧拉,被認爲是足球界最時尚的教練之一。
“我妻子開了一家時裝店,所以,我總是聽她的。”瓜迪奧拉說,“嗯,她給了我最好的建議”。
瓜迪奧拉不想和任何品牌合作,在他看來,自己老了,“還有那麽多時尚榜樣,事實上,我只是想穿的舒服點,看起來精神點,包括鞋子。”
當年,巴薩對球員要求非常嚴格,那麽,瓜迪奧拉反抗過嗎?
“嗯,我當球員時,和現在完全不同。那時環境比較寬松,媒體很少,而社媒還沒有。”瓜迪奧拉說,“現在,有了手機,有個自拍,看起來,你不出現在社媒上,就沒有存在感。每個人都這樣。孩子們,包括我的孩子,沒有它就沒法活。”
瓜迪奧拉搖了搖頭,“我不喜歡。”他想要的是,高質量的生活,
“照顧好你的身體,睡好覺,吃好飯,接受專業訓練,參加比賽,因爲如果你不參加比賽,別人就會取代你。”當然,瓜迪奧拉也不是老古板,在那之後,就是業余生活了,去劇院、電影院,或在社媒上做些什麽,甚至拍廣告,都沒什麽。
“有時候,暫時忘記足球是好事,但如果你認爲這比你的工作(職業)更重要,問題就來了。有時,人們只爲社媒而活,而足球、工作,成了第二位,就有麻煩了。”
如果輸了一場比賽,不是世界末日,從頭再來就好
瓜迪奧拉因爲喜歡戰術而成爲教練,他喜歡自己找答案,但現在的足球,和過去完全不同。
“是的,教練都變得不可思議,他們准備得更充分。”瓜迪奧拉說,“科技,給了我們所有人幫助,所有球隊都清楚,每場比賽,你做了什麽,想做什麽,這對我們有幫助,對對手也是,我們都非常了解,所以,幾乎沒什麽意外,球員的欲望和素質,決定了比賽成敗。”
瓜迪奧拉在三大聯賽執教過,穆裏尼奧,曾和他直接叫板,那麽,教練間的對立,很嚴重嗎?像下國際象棋一樣,必須擊敗對方?
“不,只是比賽而已。”瓜迪奧拉說,“我做點事情擊敗你,而你也做點事情擊敗我。當你還是個小孩子時,會玩這樣的遊戲,很有趣,不是嗎?但我們是成年人,同場競技,最後,我想說,讓我們看看,他們在體系中做的怎麽樣?我該怎麽才能擊敗他們?每三天,每場比賽,都試圖做到這一點。”
瓜迪奧拉認爲,教練之間,只是一種職業關系,“我們不是朋友,當然,他們想打敗我,我也想打敗他們。”不過,他也認爲,有時候,因爲兩支球隊的比賽方式或某種感情,對某些球員的偏愛,或因爲足球本身,“關系可能更密切”。
想贏,就會有壓力,瓜迪奧拉是如何應對的?
“是的,壓力無時、無處不在。”瓜迪奧拉說,“當然,這不是壞事,如果賽前你感覺不到壓力或者不緊張,那可不是個好兆頭。”
不過,瓜迪奧拉始終認爲,“如果輸了一場比賽,不是世界末日,從頭再來就好;如果贏了,我們的球迷會很開心,但不管輸贏,明天的太陽,都會照常升起。”
去現場聽過演唱會,喜歡開車或在家裏聽收音機
緩解壓力,也許,音樂是一種方式。
在接受吉倫·巴拉格采访时,瓜迪奥拉列出了自己喜欢的音乐,包括弗兰克·西纳特拉、埃尔顿·約翰,當然,還有曼城擁趸,綠洲樂隊,那麽,瓜迪奧拉去現場聽過演唱會嗎?
“當然。”瓜迪奧拉說,他住的地方,離曼徹斯特體育館只有5分鍾路程,隨時都有演唱會,“我們經常去那裏看演出,其實,曼徹斯特有很多地方可以去——聽音樂的好地方。”
有時候,瓜迪奧拉會跟著家人去,“我聽從他們的意見,比他們聽我的多。”他笑著說,“我是老家夥了,這就是爲什麽我的孩子,不聽我的。”
那麽,是否有時候,當聽到一些音樂時,心裏質疑,這是什麽鬼?
“哈哈,是的,不過,這很正常。”瓜迪奧拉說,“不同的世代,有新的聲音,這很好。”
那麽,瓜迪奧拉會拿起樂器,自己演奏嗎?
“不可能,我可不是音樂家,沒那種感覺。”瓜迪奧拉說,“每個人都必須知道自己擅長什麽,不該做什麽。”
瓜迪奧拉想去現場看艾爾頓·约翰的音乐会,但一直没机会,“也许下个赛季,明年吧,希望可以。”
和很多人不同,瓜迪奧拉一直很喜歡聽收音機。
“是的,我喜歡收音機,當你開車或在家裏聽收音機時,我認爲這是最美妙的事,比電視更好。”瓜迪奧拉說,他甚至說過,想上電台,“但只是合作,我可不想主持什麽節目,我不是播音腔。只想參與,這只是一個想法,當然,短期內,我不會這麽做,哈哈。”
他曾是學霸,如果沒有足球,希望在大學當老師
一些球員,讀書時成績很好,甚至是學霸,瓜迪奧拉也是。
“我不想那麽說,但事實是,我早年是個好學生。”瓜迪奧拉說,“我喜歡學習,尤其是曆史和數學,我愛學習。”不過,在十八九歲的時候,足球進入了他的生活,而他的職業方向,也轉向了球場。
雖然職業生涯很成功,但瓜迪奧拉一直有個遺憾,就是沒機會成爲一名大學生,2018年在利物浦大學演講時,他明確說到了這一點。
“我喜歡大學。”瓜迪奧拉說,“我喜歡這裏的氛圍,我喜歡人們有夢想,他們都在試著找到適合自己的路。”
如果沒當教練,瓜迪奧拉希望當個大學老師,“當然,現在我不能,我必須學習才可以,但現在,我還不行,我還離不開足球”。
不過,有時候,瓜迪奧拉會和他的孩子們一起去學校,有時候,會和老師交談,“我喜歡大學。”