【光明國際論壇對話】
1.中國抗疫成功與中醫藥發揮作用密不可分
宋坪：在疫情全球肆虐的情況下，我們依然肩並肩站在國際抗疫第一線，仍然堅持中醫藥研究，疫情反而讓我們更緊密了。從您的中文名字，我感受到您對中國和中國傳統文化有著深厚的感情。您是中醫藥的老朋友，每年8次往返于中國和奧地利，爲中醫藥國際化作出了重要貢獻。
鮑儒德： 我雖然生活在西方，但對中醫藥有著深情厚誼。記得30年前，在德國巴德科茨亭成立了第一家德國中醫院，我受邀作爲科學顧問委員會成員，負責中草藥的質量控制。從那時起，我對中醫逐漸産生了興趣，並且發現中醫藥有著巨大的潛力。
鮑儒德
（Rudolf Bauer）
國際民族藥理學會主席，歐盟藥典委員會草藥專家組組長，歐洲傳統醫藥研究協會創始主席，奧地利格拉茨大學藥物研究所副所長、中醫藥研究中心主任。
宋坪
中國中醫科學院主任醫師、教授、國際合作處處長，中華中醫藥學會皮膚科分會常委。
宋坪：經過艱苦卓絕的努力，中國現在有效控制了疫情的傳播擴散。毋庸置疑，中醫藥在此次疫情防控中發揮了非常重要的作用。中國國家衛生健康委員會公布的新冠肺炎診療指南中有專門的中醫藥章節。整個疫情防控期間，各地中醫醫療機構派出4900多名醫護人員支援湖北，國家中醫藥管理局派出5批國家中醫醫療隊共773人到武漢參與救治，全國治療新冠肺炎中醫藥使用率達90%以上。中醫藥在減輕發熱、咳嗽、乏力等症狀，改善肺部炎症的吸收，加快病毒轉陰方面都有明顯效果，尤其在防止輕症轉重症方面發揮了重要作用。從臨床觀察看，通過中西醫結合治療的輕症患者不適症狀消失較快，重症患者治療周期縮短，各期病人對中醫藥介入治療滿意度高。我們邊救治，邊總結，篩選有效方藥，優化救治方案。事實證明，中醫藥在新冠肺炎疫情防控中發揮了重要作用。
在疫情發生的第一時間，我所在的中國中醫科學院就派出了以黃璐琦、仝小林院士帶領的國家中醫醫療隊馳援武漢，建立中醫藥救治新冠肺炎主戰場，整建制接管了武漢金銀潭醫院的重症病區，中醫藥與西醫通力合作，共同防控疫情。在救治的同時，完善應急攻關臨床科研一體化機制，前後方協力確定了由14味中藥組成的“化濕敗毒顆粒”，並且獲得了國家藥監局治療新冠肺炎的首個中藥臨床試驗批件，在國外被稱爲“cure14”。這是中醫藥在抗擊疫情中取得的重大成果。
鮑儒德： 這太讓人高興和欽佩了。我知道，中國中醫科學院正在這個領域開展很多研究。中國85%以上的新冠病毒感染者已接受中醫藥治療，中醫藥在對抗新冠肺炎方面發揮了非常重要的作用，中國抗疫取得勝利與中醫藥發揮的作用是分不開的。前不久，中國中醫科學院與奧地利格拉茲大學藥學研究所共同主辦了“中醫藥抗擊新冠肺炎疫情視頻國際研討會”，中方專家與我方圍繞中醫藥抗擊新冠肺炎疫情作用，以及中奧下一階段合作進行了認真、務實的交流。
中國抗疫醫療專家組8月10日在阿塞拜疆進行調研交流，與阿方同行進行業務交流，並介紹中國在新冠肺炎救治方面的成熟做法。圖爲中國抗疫醫療專家與新冠肺炎患者交流。新華社發
宋坪：作爲此次研討會的推動者和主持人，我很高興您對會議高度評價。習近平總書記指出，中西醫結合、中西藥並用，是這次疫情防控的一大特點，也是中醫藥傳承精華、守正創新的生動實踐。這次會議是中國中醫科學院落實《中共中央國務院關于促進中醫藥傳承創新發展的意見》的重要舉措。在中國中醫科學院、廣安門醫院、青蒿素中心及奧地利格拉茨大學藥學研究所四個分會場，中奧兩國十余位專家通過視頻會議形式，圍繞中醫藥抗擊新冠肺炎疫情作用及中奧下一階段務實合作，進行了深入交流，就“新冠肺炎中醫認識與治療”“三藥三方治療新冠肺炎的藥效學及機制研究”“中藥抗擊新冠病毒研究方案的思考”等重點內容進行了彙報，並分享了中國在抗疫中充分發揮中醫藥有效預防、辨證施治的相關經驗和情況。
鮑儒德： 這次會議非常成功，大家討論了中醫藥在抗擊新冠肺炎中的作用和成就。我們需要更多的證據來證實中醫藥的作用，因此需要更多的臨床及實驗研究。我在會上也強調，規範化臨床研究和標准可控的中醫藥産品是全球接受中醫藥的基礎；同時，我們需要全面了解中醫藥的作用機理，以及中藥的有效成分及作用途徑。
在當前新冠肺炎疫情持續蔓延的形勢下，建立中奧抗疫中醫藥合作研究項目機制十分必要。此類流行病在人類社會已有很長的曆史，而曆史上中醫藥在人類抗擊烈性傳染病過程中發揮了重要作用（如2003年非典流行期間，中國通過中西醫結合等有效療法治愈大量病患），貢獻一直很大，青蒿素對各國瘧疾的治療效果更可以說明問題。但若想進一步獲得全世界認可，我們還需提供更多的科學依據。
對進一步的研究，我建議：一是通過聚合酶、蛋白酶或弗林蛋白酶抑制，來尋找通過對免疫系統進行直接調節從而抗病毒的免疫調節活性，抑制極具破壞性的細胞因子風暴。二是應有針對病毒抗體、藥物、疫苗等的其他方案，在早期階段，爲預防起見，我們需要非常安全且價格合理的藥物。我看到了中醫治療的潛在機遇，我誠摯地期待在這一領域建立一個中奧聯合項目。
2.遏制疫情需要團結互助和多邊合作
宋坪：在第73屆世界衛生大會視頻會議開幕式上，習近平主席提出了建設人類衛生健康共同體的倡議。疫情暴發以來，中國中醫科學院在國家中醫藥管理局的指導下，不僅與奧地利合作，還與坦桑尼亞衛生部、德國漢諾威醫科大學、美國梅奧醫學中心等20余個國家的醫療機構、學術團體開展了遠程交流與研討，分享中國抗疫經驗，推動更多國家了解並使用中醫藥。
鮑儒德： 我完全同意與新冠肺炎這類疾病作鬥爭需要全球共同努力，希望世界各國以促進人類健康、改善全球衛生治理爲共同目標。團結互助和多邊合作對于遏制和緩解疫情至關重要。具體來說，我們必須在國際聯合研究項目中共同努力，分享我們的知識和專長，最終改善全球人類健康狀況。
宋坪：在全球共同抗擊疫情的緊要時刻，美國近期卻正式提出在明年7月退出世界衛生組織。
鮑儒德： 疾病是對全人類的威脅。因此，我們需要在全球範圍內開展合作，與疾病作鬥爭。世界衛生組織在這方面發揮著非常重要的作用，支持所有國家，不論貧富。美國退出世衛組織，我對此感到很遺憾。
宋坪：新冠病毒的來源，一直是國際輿論關注的焦點。與新冠病毒有關的汙名化，引起國際輿論的關注和批評。
鮑儒德： 關于病毒命名問題，國際上已經達成協議，要避免命名對任何文化、社會、民族、地區、專業或民族群體造成冒犯。如今，國際病毒分類委員會根據病毒的遺傳基因結構命名病毒。我們知道，1918年的“西班牙流感”在全世界感染了大約5億人，造成約2000萬~5000萬人死亡，但這個名稱是誤導性的，因爲第一個已知病例出現在美國堪薩斯州的一個軍事基地。
我們應當遵從世界衛生組織在國際疾病分類中的正式疾病命名。世衛組織根據先前與世界動物衛生組織和聯合國糧食及農業組織共同制定的指導方針，宣布這種新疾病的名稱爲COVID-19，國際病毒分類委員會稱之爲SARS-CoV-2。
3.不斷探索未知領域，人類才能進步
宋坪：中醫和西醫基于不同的文化背景，有很大的區別。我第一次踏上歐洲的土地時，非常驚喜地發現，廣大歐洲民衆也非常喜歡草藥，在市場上能夠買到很多用于身體保健、美容護膚等的草本植物産品。現在，中醫藥更加走入全世界人民的生活。據2016《中國的中醫藥》白皮書，中醫藥已經傳播到183個國家和地區。103個世界衛生組織會員國認可使用針灸，其中29個國家和地區設立了相關法律法規。中藥逐步進入國際醫藥體系，已在俄羅斯、古巴、越南、新加坡和阿聯酋等國以藥品形式注冊。有30多個國家和地區開辦了數百所中醫藥院校，培養本土化中醫藥人才。特別是在2015年，中國中醫科學院屠呦呦教授獲得諾貝爾獎，更讓中醫藥在國際上大放異彩。
鮑儒德： 與西醫不同，中醫強調整體觀念，臨床應用了幾千年，主要使用草藥來治療疾病。作爲草藥師，這是我最感興趣的一點。
中草藥含有數百種成分，它是一個多化合物-多靶點的概念，而西醫主要是單一化合物-單靶點的方法。這也反映在中醫學和中藥藥理學中。我們要考慮到，中醫藥是有效活性成分的網絡集合作用最終對我們的身體産生影響。因此，中醫學是系統的相互作用，是一個系統生物學。中醫藥學考慮到了人體的複雜性，並且以複雜的多靶點的方式來應對機體的複雜改變，有可能更接近實際狀況。然而，正是由于其複雜性，對其開展科學研究也更加困難，更加具有挑戰性。
歐洲也有草本藥物學，它與中醫藥學的區別主要在于理論背景不同。歐洲也使用草藥混合物，但沒有“陰陽”概念，而中醫藥有深厚的東方哲學作爲理論根基。當然，歐中草本植物的品種不盡相同，相關政策也不同，中醫藥受到中國政府的重視和大力支持，而歐洲的植物藥研究幾乎沒有政府支持。
宋坪：中國正在推進中醫藥現代化和産業化。21世紀是生命科學的世紀，其核心就是醫學。新冠肺炎疫情更使我們感受到醫學科學技術的重要性，它與民衆的健康和生命、社會經濟發展以及國家安全和社會穩定息息相關，發展醫學科學技術符合世界人民整體利益。中醫藥科技的發展，無疑是其中重要的組成部分。您如何看待目前的中醫藥研究水平？
鮑儒德： 中醫藥學基于數千年臨床經驗的積累，是全世界傳統醫學的重要組成部分。在浩如煙海的中醫經典古籍中，記載了大量寶貴的臨床經驗，這是我們現在開展研究的基礎，對現代藥物開發同樣具有很高的價值。雖然我們對中醫藥仍然知之甚少，但人們對新發現的合成藥物分子的作用在最初也同樣一無所知。只有不斷探索未知領域，人類才能進步。
我認爲中醫藥對慢性疾病和生活方式相關疾病的治療具有極高的研究價值，也就是現在所說的“非傳染性疾病”，因爲這些疾病與我們機體功能異常相關。我們在與中國中醫科學院十幾年的合作中，把慢性病及生活方式疾病作爲重點合作領域。例如我與仝小林院士共同開展的中藥改變糖尿病患者腸道菌群的研究，就取得了良好的效果。當然，中醫藥在傳染病方面也有很好的效果。例如，屠呦呦發現青蒿素，挽救了上百萬瘧疾患者的生命。現在新冠肺炎的中醫藥治療也證明了這一點。
中國赴巴勒斯坦抗疫醫療專家組6月15日在巴勒斯坦工作。圖爲15日，在約旦河西岸城市拉姆安拉的阿馬裏難民營，專家組走訪一家診所的藥房。新華社發
宋坪：中醫藥在早期預防和治療方面都有一定的優勢。中醫常講治未病，即未病先防、已病防變和瘥後防複。對于新冠肺炎密切接觸者，重點是早期介入、全程幹預、提前預防，防止新冠肺炎發生。中醫說“正氣存內，邪不可幹；邪之所湊，其氣必虛”，要千方百計維護身體的正氣，防止外邪的侵入，通過中成藥來預防，可以減少發病或者不發病。在新冠肺炎初期就開始吃中藥，防止由輕症轉爲重症；到了重症期，就要中西醫結合救治減少死亡。到了恢複期，通過藥物及非藥物療法，比如針灸、火罐、八段錦、耳穴壓豆、刮痧、食療等，提高患者愈後的生活質量，發揮中醫藥在康複中的重要作用。
鮑儒德： 預防和早期治療是中醫學非常有價值的一個方面。中醫學強調治未病，提倡早期幹預，以避免重病發生，從而降低醫療成本。因此，免疫系統的調節可能是一個關鍵因素，應當重視對中草藥調節免疫系統的研究。
中醫藥臨床使用的大量藥物和治療方法，其記載提供了現代醫學體系所要求的證據，盡管仍然缺乏對其系統的臨床研究。現代藥物治療要求有標准化的藥物産品，並且活性成分應當明確，作用機制應當清晰。這類研究應當遵從中醫所倡導的整體觀，以及個性化的辨證治療。也就是說，我們應該保持藥物的複雜性，繼續開展對于混合物，也就是“複方”的研究，而非僅僅研究中藥單體。在當今組學技術發展時代，基因組學、轉錄組學、蛋白質組學、代謝組學等等，給予我們更多更新的研究思路，讓我們能夠以一種整體的、基于系統的方式進行這類研究。
4.中醫藥可以爲建設健康的世界作出重要貢獻
宋坪：近年來，針灸、按摩和中草藥在歐洲得到越來越多人的認可。您作爲歐盟藥典委員會中醫藥專家組組長，在推動中草藥進入歐洲市場方面，作出了卓有成效的貢獻。另外，您作爲“歐亞太平洋學術網”（EPU）中醫藥領域的奧方負責人，在推動中醫藥在歐洲傳播方面功不可沒。在中醫藥國際合作方面，中國中醫科學院與EPU成功完成了慢病、老年性疾病等科研項目合作，得到中奧兩國科技部的大力支持，成爲中醫藥國際合作模式的成功範例。
鮑儒德： 我們非常重視中醫藥的研究，特別是在質量控制、作用原理和作用方式方面。中草藥在服務全人類的同時，必須要關注安全性、可靠性和有效性。因此，如何監管中藥材質量，成爲我們十分重要的任務。歐盟藥典委員會于2008年成立了草藥委員會，開始著手建立草藥質量標准體系。爲了推動這一工作，我每年都要幾次往返中國和歐洲，與中國藥監部門深入溝通。經過我們近些年的不斷努力，已經有五加皮等73味中藥材進入歐盟藥典，占歐盟藥典裏184種草藥的1/3以上。
我十多年來一直致力于協調中奧中醫藥聯合研究項目。作爲“傳統中醫藥研究協會”的創始主席和董事會成員，我始終堅持推動歐洲的高水平中醫藥研究，在德國和奧地利培養了許多中醫研究領域的碩士生和博士生，每年都在中國爲奧地利藥學學生組織爲期三周的暑期班，使他們熟悉中醫，在心裏種下中藥的種子。我們的研究成果也被記錄在許多科學出版物和書籍中。
我相信，中醫藥可以爲建設健康的世界作出重要貢獻。然而，這需要全球接受，並最終實現中西醫結合。對中醫藥廣泛的接受只能建立在科學證據的基礎上，這就是爲什麽我多次強調，迫切需要開展廣泛的針對中醫藥的國際科學研究。
4月26日，中國赴烏茲別克斯坦聯合工作組向當地醫護人員演示中醫針灸治療。新華社發
宋坪：醫學分爲現代醫學和傳統醫學兩大種類。現代醫學植根于現代科學，沒有國別之分。傳統醫學是植根于各國傳統文化與哲學的經驗醫學。中醫辨證論治的思維方式蘊含著中華民族深邃的哲學思想，醫學倫理觀汲取了儒家文化中的“仁”“禮”等觀念。正是受這些思想觀念的影響，中醫包容性強，不但不排斥西醫，反而堅持中西醫並重，倡導整合醫學。可以說，中西醫都是人類文明的遺産。文明因交流而多彩，文明因互鑒而豐富。中國提倡中西醫結合，充分體現促進文明交流的理念。
鮑儒德： 中西醫結合需要相互理解。這在中國很有效，但在西方國家仍然需要改進。知識的交流和人的交流是關鍵。這就是爲什麽我每年都會帶25名藥學專業的學生來中國，在奧地利接受中國科學家的研修訪問。我始終致力于東西方醫學專家的交流與思想融合。現代社會要求我們不僅要了解醫學，還要了解醫學背後的文化底蘊。因此，我們的下一代將更加開放、包容和博學。我希望新冠病毒能夠盡快被遏制，讓我們能夠很快繼續我們之間的交流與合作。
宋坪：這也是我的希望。有個問題一直藏在我心裏：您的中文名字叫鮑儒德，有什麽含義嗎？
鮑儒德： 我的中文名字是我的中國朋友給我起的，我很喜歡。據我所知，“鮑”是一個常見的中國姓氏，聽起來很像我的德國姓“Bauer”（鮑爾）。當然，鮑魚也是我很喜歡的美味海鮮。“儒德”聽起來很像我的昵稱“Rudi”。儒家在中國傳統文化中最具有代表性和影響力，與西方文化截然不同；儒雅是作爲學者的溫文爾雅的氣度，所以“儒雅的品德”是我追求的形象與修爲。當然，“德”還有我的祖國“德國”的含義在裏面。
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