10月23日，在2021年華爲開發者大會-松湖對話活動上，華爲消費者業務雲服務總裁、華爲雲CEO張平安分享了HMS生態的最新進展，以及未來的發展戰略。
此次對話活動以“共攜手 構建HMS新生態”爲主題，將探索萬物互聯時代的數字服務創新。會上，钛媒體集團創始人、CEO，鏈得得創始人、CEO趙何娟、華爲消費者業務雲服務總裁、華爲雲CEO張平安、微博COO、新浪移動CEO王巍、Bigo集團高級副總裁James Wang、小紅書創始人木蘭以及Cocos董事長陳昊芝，針對探索萬物互聯時代的數字服務創新行了深入討論。
據張平安表示：“從2019年開始，華爲就意識到偉大的公司需要‘做生態’，而不僅是‘做硬件’，隨著HMS Core 6的發布，華爲生態的基礎已經搭建完成，並且華爲也會一直堅持開放的發展態度，與開發者、合作夥伴一起將HMS打造成爲全球化的萬物智聯生態。”
作爲最早接觸華爲HMS生態服務的微博來說，王巍表示：“華爲HMS服務在兩年起來的AI視頻超分、圖像超分，華爲都有非常大的經驗，在網絡的接入層面、成本層面都有非常大的優勢。”
此外，小紅書創始人木蘭也透露，對于第三方開發者來說，用戶體驗絕對是最爲重要的。對于華爲HMS生態應用，無論是生態服務商還是雲服務商都能做到快速響應，並第一時間解決問題，從而對第三方應用提供更好的運營和維護幫助。
在講話中，張平安還提到，爲了構建開放生態並爲開發者提供最大程度的支持，華爲過去3年開放越來越多的能力，包括開放搜索、地圖能力，讓合作夥伴可以通過接入API的方式，就完成場景化的應用部署。
此外，通過華爲近幾年的開發者大會，我們也可以清晰地看到華爲技術的發展道路，應用安卓、Google的微內核操作系統，能夠部署在所有5G、IoT、物聯網發展的各類設備上，從而形成跨設備之間的生態優勢。
對于構建開放生態來說，一方面是面對中國本土特色的互聯網環境，另一方面也要考慮全球化的應用需求。而華爲HMS最終想要實現的目標，就是爲第三方開發者建立一個更加開放、更加多樣的平台，構建更加完善的數字化生態。
正如張平安所說：“華爲先修路搭好平台，讓各位開發者在我們的舞台上盡情地跳舞，有多大的想象力，多大的才能，多好的武藝都在這裏施展，開發者跳各種各樣的舞，讓這個世界充滿創新、讓這個世界絢麗多彩。”
以下爲主題討論實錄，經钛媒體整理：
趙何娟：先請張平安作爲東道主，介紹一下請我們過來的目的是什麽？
張平安：請大家每年做一次開發者大會，以前是宣傳我們産品，2019年真正才思考怎麽構建一個生態。
我們真正意識到偉大的公司不是産品做的很牛的公司，最偉大的公司是生態公司。感受非常深刻是海外不讓應用上到華爲的手機上，生態別人的，所以有別人的規則。
我們做全球開發者大會目的就是構建一個不依賴于某些強勢生態的新的生態。和很多開發合作夥伴開發者一起共建這個生態，這是每年開這個大會的初心。
趙何娟：我也看到今年華爲提到生態建設時有兩個很關鍵的關鍵詞，一個是HMS Core的能力開放，一個是aPaaS的服務開放，這兩個有什麽不一樣？爲什麽是能力開放？爲什麽是aPaaS服務開放？
張平安：HMS Core開放就是把很多技術能力，包含對互聯網調用的服務能力集中在HMS Core裏面，HMS Core會裝在華爲手機裏或者任何一個智能手機裏。
對端側應用來說只需要在端側調用HMS Core的Kit能力就可以獲得華爲HMS背後的很多服務，這是針對端側做的技術能力HMS Core。
aPaaS是在華爲雲平台上把很多優秀、很多的實踐通過雲服務的方式放在華爲雲平台上，用雲服務的方式爲各個行業來提供服務。
這些能力都希望沉澱在華爲雲平台上，變成雲服務，所以提了應用的PaaS層。每個行業都有優秀的行業合作夥伴，貢獻在雲平台上做出雲服務，整個全中國的各個行業的數字化就會加速。不用每個地方重新造文字，重新開始，只關注業務核心能力，基礎的服務直接調用就行。
這是我們提到的兩個能力開放。
趙何娟：微博是第一代移動社交應用，王巍總這邊，微博和華爲的HMS的生態服務建立了什麽樣的聯系？我更想聽您說一說這麽多年對華爲還有一些什麽樣的投訴和吐槽的。
王巍：很早就開始了，華爲HMS Core從第一代到第六代一直都有合作，非常感謝華爲這邊的技術人員、産品人員、AD人員給我們的産品提供了很大的建議和支持，尤其是在微博視頻的編解碼領域、在網絡的網絡優化HTTP DMS領域，以及這兩年起來的AI視頻超分、圖像超分，華爲都有非常大的經驗，給我們提供很大的支持，幫助我們改善産品提高用戶體驗。
作爲一個比較成熟的互聯網公司需要考慮混合雲架構，不能把雞蛋放在一個籃子裏，新浪也好、大型互聯網公司也好，都是用混合雲的架構，可以保障服務的安全性、可靠性。
而且對華爲雲的技術和産品方面的業務能力還是非常佩服的。不但是在彈性擴容計算，還有網絡的接入層面、成本層面我們都覺得華爲雲是非常優秀的。是可以跟很多競品競爭，而且是非常有競爭力的。
趙何娟：小紅書在華爲HMS生態應用裏面非常知名的應用。你們和整個華爲的生態服務合作是什麽樣的情況？
木蘭：還是非常早的跟華爲合作，包括是華爲Push首批測試，非常早接觸了HMS Core帳號系統。既作爲華爲生態的開發者也作爲用戶不斷感受服務，也不斷跟平安總探討是不是在未來生態上有更深入的合作。作爲開發者和用戶這幾年整個體驗越來越好了，作爲一個應用在非常多的場景未來有更多的合作接入。
我自己是用戶，碰到什麽問題尤其是使用APP的時候會跟團隊盡快反饋，能非常清晰地感受到華爲HMS整個生態發展非常快的，叠代速度也是非常快的。我們願意跟著整個生態一起成長。
趙何娟：你剛才主要是跨了他們反應速度很快，服務很好，技術怎麽樣呢？會經常有BUG嗎？
木蘭：談到有BUG，我們自己都沒有資格說別人。作爲一家創業公司自己非常理解，幾個核心感受：
作爲一家創業公司肯定有BUG，響應速度很重要，是不是短時間能解決問題，小紅書經常因爲某些問題上熱搜，我們影響到用戶體驗時希望第一時間解決這個問題。無論是生態服務商還是雲服務商都能找到問題的根源。
對所有的互聯網公司或者應用甚至一個生態來說，叠代速度可能比所有的事情都重要，這是我們自己越來越看重的。包括我們現在APP，一到兩周會發新的版本，非常感謝華爲應用市場很多夥伴們的支持，平常溝通非常高效的。
趙何娟：Bigo和華爲HMS生態怎麽建立連接？使用了哪些技術和服務？使用過程中有哪些問題？
James Wang：我們跟華爲在很多區域合作比較多，獨聯體、南亞、中東、拉美四大區域有華爲的HMS有特別細的業務線條，數據回收、用戶體驗等一系列東西跟華爲的業務一開始就在合作。
因爲全球數字生態不是某一家的事，大家一起參與，尤其是華爲這種體格的公司，有曆史淵源、有深厚技術的公司更應該在全球數字生態建設過程中，Bigo新加坡公司包括在全球做互聯網應用、互聯網運營的企業。我覺得未來的路還很長。
趙何娟：昊芝總熟悉的還是捕魚達人風靡全國的應用。後來捕魚達人不再捕魚之後昊芝總做了新的産品，這個産品是什麽？這幾年發展成什麽樣？跟華爲又建立什麽聯系？
陳昊芝：捕魚達人從今天來看最重要的價值，是Cocos遊戲引擎的demo。進行捕魚達人推出以後發的1.0，捕魚達人2發的2，捕魚達人3出來之後開始支持3D，Cocos的3D才出來，有點像今天Cocos導入市場服務的標杆，實際上在座的多數人應該都用過Cocos的産品，比如說網易的陰陽師、開心消消樂。今天中國50%左右的你們能看到的手機遊戲都是Cocos開發的。
不止如此，幾乎所有的在線教育、課件、應用都是Cocos開發的。Cocos三星、華爲所有的手機廠商都內制了Cocos引擎，所以大家玩到快遊戲，包括微信程序的小遊戲都是Cocos支持的。華爲是數字世界網絡世界的基座，我們在基座上幫助開發者提供更多更好的環境，給開發者更好的工具層或者能力層。
趙何娟：你在華爲生態裏的角色是什麽？聽起來是遊戲引擎不再是遊戲的應用産品了，主要給遊戲産品提供基礎的引擎技術服務。跟華爲的HMS的生態是怎麽樣合作的呢？主要提供什麽技術和服務。
陳昊芝：其實2019年底時候，由于衆所周知的原因HMS變成一個非常重要的節點，我們是參與HMS全球搭建的團隊，這是很驕傲的事情，怎麽用最短的時間讓華爲生態可以直接跳過GMS接入全球百萬個遊戲內容，我們當時應該是一個貢獻者。
第二個階段，我們看到HMS Core從2020年一萬多個接口到兩萬多個接口，這裏面有非常多的能力需要引擎工具團隊給開發者做所謂的解入或者能力釋放的。我們更多的是要配合今天開發者的需求。
第三個工作是最重要的，今天大家知道Metaverse很熱，裏面隱藏雲遊戲技術、沉浸式內容、人物識別、平面識別、空間識別。
看到華爲技術能力的釋放，我們會先提前六個月的時間，今天早上跟鴻蒙團隊開會，如何提前6個月鴻蒙3.0正式發布的時候同期宣布Cocos適配了。我們更早的幫助華爲做一些華爲認爲非常重要、對市場和開發者有價值功能的前置部署，這是我們做的工作。
趙何娟：接下來很想討論一個很重要的問題是到底生態應該怎麽搭建、怎麽做？這個生態不是華爲的事情，而是整個中國互聯網行業建設的一個問題，以及我們中國互聯網行業生態如何跟全球接軌？如何成爲全球行業生態的問題。
張平安：如果沒有2019年我們對華爲發生這件事，華爲是不會成爲一個生態型公司，也不想做HMS生態的建設。爲什麽？如果我們設備賣的很好，有Google生態我們賣好手機就行，但是516之後這個事情促使我們認真思考，什麽才是一個公司的未來。
華爲是一個很大的公司，如果不讓你用很多技術和軟件，裝不了華爲手機上就是磚頭，仔細看全球的生態，中國互聯網都發展非常紅火，海外放眼看去TOP應用全是別人的應用，生態是別人的生態，他們定規則，他們說怎麽做，我們被迫做什麽，516促發一定要堅定地投生態，將來有機會做好了産品有應用。所以華爲做生態。
如果直白一點就是以中國這種創新力量爲主的一個生態，說的更高一點就是一個中立的不要受強勢某種霸權來影響的生態。我開玩笑，小夥伴說好幾個國家搜索已經第三名了，我說我們份額是多少，他說0.4%。第一名99%、98%，基本上生態規則別人在制定，所以下定決心自己做生態。
所以每年一起說能不能共建生態，中國很好地互聯網創新思維，我認爲現在是機會在海外、在全球把優秀的實踐、優秀的經驗帶出去跟華爲一起。
如何使能、賦能整個生態？華爲要幹的活就是默默地打好數字世界的底座，也許挖30米深打好底座，可能很多人看不到。可以說每年投一百多億人民幣投在裏面，很多時候根本沒有立刻的經濟回報。
趙何娟：一百多億主要投在哪個裏面？
張平安：搜索服務器消耗大戶，一分錢都收不到，HMS Core這麽多底座也一分錢沒有收到，比如說機器學習把很多技術變成一種服務，發現並沒有立刻從合作夥伴那裏收到錢，剛開始都是免費的，目的讓生態能紅火起來，大家要用。這件事是華爲擅長的。余總說我們投了500億，目的是把生態養起來。這種龐大的投資華爲堅定不移把各種技術都使能給各位合作夥伴。
在任何國家發展時，只要對接一下我們數字的雲基礎設施的底座，對接各種技術的底座，加上Cocos在專業類提供了專業的底座，這個底座在雲上越來越多，我們就給各位合作夥伴提供了非常好的土壤和基礎，包含在170幾個國家運營了很長時間，二十多年了，對每個國家的安全、隱私、法規了如指掌，我們都願意把它作爲一種服務。
例如隱私保護作爲一種服務、安全作爲一種服務，甚至當地哪裏好吃的中餐也可以作爲服務提供給生態的合作夥伴。所以苦活累活我們幹，舞台上的演出是各位應用合作夥伴要幹的事情。
趙何娟：一個生態的建設離不開各大開發者，從現在華爲生態觀察和統計，能夠支撐華爲整個海外生態裏面開發者應用，中國開發者的占比是多少？現在爲什麽中國很多開發者走出去還是有很大的問題？全球化的問題主要體現在哪些方面？
張平安：現在上架到華爲應用商店的應用，中國的應用還是不夠多的，中國的應用多不重要，最重要的是優秀，像小紅書、微博，微博國際版也要有，還有其他的，Bigo也有國際版，這種應用不夠多，很多合作夥伴把這一步都跨出去了。
海外上架了幾十萬個應用，都是本地非常好的應用，銀行的應用都關系到民生的應用。TOP100應用都要上到華爲的應用商店，我們在做這項工作。
面向開發者，開發者把應用放到HMS生態裏非常簡單。原來是Google的生態，我們做了很多工具，跑一遍我們的工具知道哪些代碼要換成華爲的HMS Core。
原來公司規定了一個應用要從重寫代碼到上架應用，一個Kit三天搞定，現在工程師2小時就可以讓開發者跑一遍，兩小時改完一個Kit，非常方便、非常快捷。
趙何娟：接下來的四位嘉賓都是有很強的全球化的視野和全球化的經驗，想聽一聽你們的意見。
王巍：在多媒體的領域、多模態內容形式的領域，我們也不斷地去追求媒體形式的豐富化，譬如說直播。微博上的直播怎麽做的？
我們利用連麥的産品，今年重點推連麥的産品，針對熱搜、熱點上的熱點事件，第一時間請KOL進行多方連麥解讀，這樣我們能夠對現場發生的熱點進行一個深度的追蹤報道，這個報道是一個參與感非常強的，多方式參與的。
我們從一個媒體形式角度來講其實是一個多元化的，關注一個媒介載體，平安總剛才也講到了現在關注的是手機，手機成爲了近二十年來移動互聯網最大爆發的場景。其實我們設備應該會擴展到各個領域，包括手機的折疊屏把屏幕搞更大，包括智能家居的智能電視、智能屏，包括Pad。
華爲在早期參加過HDC的第一屆、第二屆，每年都會來參加，很清晰地看到華爲技術的發展道路，應用安卓、Google的微內核操作系統，能夠部署在所有5G、IoT、物聯網發展的各類設備上，這是我們看到的很明顯的一個趨勢，而且華爲抓住了這個趨勢，而且能夠引領潮流。
趙何娟：小紅書有獨特的氣質，你們在海外發展怎麽樣？跟華爲有沒有可能有更多全球化上的連接。
木蘭：首先我們非常希望有更多的連接，就如巍總剛才說的一樣，小紅書生活方式內容搭載的主要語言還是中文。第一，在國內可增長的市場空間非常大，現在只是一個中型的平台，對比微博這種頭部平台，用戶可成長空間非常大。
小紅書從成立第一天開始，作爲一個生活方式平台沒有國界的，大家知道有很多海外華人用小紅書，在小紅書上分享，分享他們的留學生活，之前還能出國的時候，去世界各地玩的生活。也有很多海外華人把看小紅書當成看看現在國內發生什麽新鮮好玩的。
希望小紅書國際化的時候不僅帶著好的內容，更多的是國內對熱愛生活、對體驗的極致追求，把更多的精神隨著産品帶出去，這是最核心的，是未來做國際化更有底氣的部分。小紅書這款産品從功能上不一定有多大的特殊性，但是總産品的氣質本身和服務的場景是非常獨特。
趙何娟：Bigo是純海外公司，更有發言權，說一下你們發展這些年和過程中海外用戶和國內用戶到底有什麽不一樣？
James Wang：區別不大。我想講兩點：
第一，華爲二十幾年的全球市場耕耘的經驗給在座能提供的是全解決方案，是端到端的。包括現在HMS，從生態側幫希望提供服務的開發者們提供更周全的解決方案。這一塊華爲是整個全球化的踐行者也是先行者。
Bigo本身就是從新加坡出發的，大陸以外接近4億的MAU，服務的用戶、回收的數據，不同的區域在數據表現上有區別的，我覺得這種區別跟中國大陸市場北京用戶和上海用戶的區別沒什麽兩樣，所以我覺得這點上可能大家都是人，都一樣的。
第二，全球做這麽多市場，通過用我們的平台服務不同的用戶和人群，感受到的我感覺真正要在外邊長期的耕耘下去，環球經驗和本土智慧一定要高度的去結合。怎麽樣去結合呢？
我覺得每個國家都有它不同的人文生態、社會情況、經濟發展狀態以及它的宗教、政治體系的區別，這塊大家可以真正針對自己想去的這些區域、想服務的這些用戶去做一些深入的研究，這一塊華爲也是有足夠的經驗和指導可供大家參考，在這一塊我們也受益匪淺。
趙何娟：現在整個市場變化其實非常大，不管國內市場還是國際市場還是中美關系帶來的新的全球市場關系。似乎很多人覺得兩年的疫情之下，一夜之間世界變了，世界變了之後我們該怎麽辦？在華爲這麽大的平台全球化下我們怎麽樣一起求得新的發展。能不能暢想一下？
陳昊芝：從我們自己角度而言，作爲一個開發工具的提供方，希望未來就幾點：
第一，希望00後甚至05後的群體將來不用像今天這樣公司生存狀態要簽合同、要996、要內卷。
第二，不用出家門就可以工作的去中心化的組織裏面做自己喜歡的事情，也不用每天固化的買東西，一些資産、一些最重視的生活中的一些有紀念性的東西、有價值的東西在虛擬世界裏別人就可以訪問到的。既能夠工作又能夠生活。
第三，希望在那個世界裏可以非常方便的創造自己喜歡的世界。這三點能做到，有虛擬的工作環境、在虛擬環境下生活交友，甚至有自己認爲有價值的數字資産存在。最後還能夠跟大家一起創造你認爲的真正有價值和美好的世界，我覺得那就已經很棒了，這些東西說起來很美好，現在看起來依然需要五到十年甚至更久的時間才能有底層的技術支撐實現，我們願意跟華爲一塊努力做這些事情，這是我們的想法。
James Wang：兩點：第一，希望在未來十年裏連接和服務更多全球的用戶。第二，應對Metaverse某種程度用五年或者十年時間軸來看，現實生活和虛擬生活在眼前，是並存的，第二空間、第二身份、虛擬的我怎麽存在，這是我們努力的方向。
木蘭：我覺得未來的技術變革已經在發生，不管是短視頻還是直播領域。自己內部經常討論，現在的直播看到的大多數還是前置攝像頭的直播，直播變成後置攝像頭場景上很大的改變。短視頻未來還有大量的空間，制作一個短視頻仍然是麻煩的，對比拍攝的圖片。
有一句話聽起來很俗，我覺得“未來已來”，看到變化非常快，短視頻和直播兩種形式才剛剛開始。曾經聽過一句話，對比起其圖文，是一個間接信息的表達，有大量的信息需要你想象。
視頻包括直播其實是一個完全充分的信息表達，不需要想象，只要吸收和交互就可以了。如果以這樣的標准看現在的工具、現在的系統，我相信一切都在剛剛開始，非常希望在這樣的一個美好生活未來圖景裏面跟華爲一起去未來。
王巍：隨著技術的發展，尤其是像華爲這樣的平台企業的發展，雲管端的概念越來越模糊，爲什麽說越來越模糊？發現華爲有HMS、華爲有國內領先的手機端、各個端的制造領先者，華爲雲其實是做很多運營商方面的支持工作。
華爲其實是一個巨大的屏幕，不是每家公司都能叫平台的，現在在互聯網行業裏面把平台包裝太好聽了，只要說做大數據的就是平台，做人工智能的就是平台。
其實平台在一百年前就有，連鎖商店就是平台、連鎖影院就是平台，真正的平台有核心競爭力，競品打不過的，華爲在我眼裏是真正平台的公司，把雲管端都結合在一起的公司。
在這個經曆階段過程中，大家可能會面臨一些困難、面臨一些難點。很明顯的兩個問題：
一是社會效率的浪費問題，每家APP都要做。
二是涉及到數據隱私、數據保護、個人隱私保護的問題。
張平安：剛才王巍總說的這條需求就是做華爲生態、HMS Core、雲平台最想聽到的需求，這代表了共性。花了很長時間不能帶給更多的增值，交給華爲來做就行。相信明年HMS生態大會，在HMS Kit裏面會增加一項就是這項，我們把一些管制要做的工作統統做了，接一個口就行。
談一談對未來的開發， 第一，我們認爲全球社會物理世界數字化這件工作是一定要做完的。不管怎麽樣我們生活在一個真實的物理世界裏，但是物理世界首先要數字化。
第一件事，物理世界數字化的工作需要很多人做這個工作，而且做了之後跟數字應用結合在一起，相信會産生很多非常好的有創意的應用。
第二，在虛擬世界裏面我們總想創造東西，但虛擬世界會加入很多真實世界的元素。可以在一個虛擬世界裏面有自己的身份、自己的地産，可以經營很多東西進行社交，可能是數字人的另外一種形態，但一定會融入很多現實生活中的一個映射，我稱之爲虛擬世界真實化，虛擬世界物理世界化，這是兩個方向，我們都要關注的。
關注之後會發現産生了很多的機會，比如說真實世界的電商和基于虛擬世界裏面創造的電商不簡單的物理世界，物理世界創造1000萬億的GMV，虛擬世界裏面可能有更加多的GMV，1000萬億另外2000萬億，這都是疊加的，未來世界是想象力極大的世界，是物理世界和數字世界融合的世界，而且任何場景下都是沉浸式的體驗。
既然有這麽多的工作，華爲肯定做好基礎設施、做好平台層，對未來聽到大家很多是輸入，把對未來暢想輸入進來，我們提前做好工作。我們說要想富先修路，誰先修路？
我先修路搭好平台，讓各位開發者在我們的舞台上盡情地跳舞，有多大的想象力，多大的才能，多好的武藝都在這裏施展，開發者跳各種各樣的舞，讓這個世界充滿創新、讓這個世界絢麗多彩。