本文爲呂元禮教授在世界靈敏度演講的互動環節整理：
呂元禮：深圳大學新加坡研究中心主任
趙靈敏：國際問題專欄作家
問題一：如何評價新加坡總理李顯龍？
呂元禮：李顯龍是劍橋大學數學系畢業的。他的數學能力很強，據說在數學系成績排第一。院長後來告訴李光耀，本來想讓李顯龍留校的，因爲他數學成績很好，但是李顯龍不願意。他給我們寫了封信，大意是說，他對新加坡負有責任。他說，我願意選一個被人罵但能幹事的工作，而不願意選一個能罵別人但幹不了事的工作；在這個世界，數學家的貢獻還是少了一點，所以他選擇回新加坡。
老有人問：“如果沒有李光耀，李顯龍能當總理嗎？”
李光耀父子的回答是這樣子：“如果沒有李光耀，李顯龍將更早當上總理。”
——這個話不無道理，因爲李顯龍的能力和學曆擺在那裏。但是，這個話也有點反唇相譏的味道。
新加坡總理李顯龍
李顯龍本人是讀華校出身，李光耀則是受英文教育的，華語不太好。但他的三個孩子：兩個兒子和一個女兒都讀華校。李顯龍從幼兒園，小學到中學都讀華校，他的少年時候崇拜的偶像是諸葛亮——當然不是《三國志》的諸葛亮，而是《三國演義》裏的。
李顯龍後來到中國訪問到“赤壁之戰”遺址參觀，回來之後又把《三國演義》有關“赤壁之戰”那幾章又看了看，因爲那幾章特別精彩。據說，李顯龍在武侯祠參觀時還把門口那兩個對聯反複念了一下：“能攻心則反側自消，從古知兵非好戰；不審勢即寬嚴皆誤，後來治蜀要深思”。他挺欣賞。我想蜀國是個小國，新加坡也是個小國，他可能看完之後，有所啓發吧。
總的來說李光耀跟李顯龍有區別，李光耀是受英文教育的，他對中華文化的接觸，主要是比較低層次的那些風俗習慣，但李顯龍還是讀了一些中國的書，他對中華文明應該說有一定的了解。
李顯龍在即將當總理還沒當時訪問中國，吳儀對他說：祝賀你步步高。
李顯龍回答：高處不勝寒。
李光耀聽了之後說：這個話我說不出來。
顯然，李顯龍的中華文化素養是更強了。但時代不同，李顯龍在治國方面，不可能像李光耀那麽強勢。
李光耀夫婦與李顯龍
趙靈敏：我也同意您說的，李顯龍的個人素養確實很高。因爲他是李光耀兒子，所以很多時候大家認爲他是靠裙帶上位，但如果認真考察他的經曆、演講水平、治國能力，會認爲他的確很有能力。
李顯龍是數學專業出身，前幾年他曾經編了一個計算機程序放在網上，大家都覺得很驚爲天人。另外，在跟老百姓接觸的能力上，他比李光耀還要強一點。
2011年大選的時候，李光耀當時威脅選民說：“如果你們投反對黨的票，你們會後悔的。”很多人聽了很生氣，賭氣投了反對黨，這就是李光耀的性格，他不大善于跟一般人去套關系，只是告訴你很多硬道理，不跟你去搞那些虛頭巴腦的事情。
但是，李顯龍是一個更加現代的政治家，更適應今天這樣一個輿論的環境和社交媒體時代。但我覺得他也有短板，就是他的力量還不夠。李光耀的地位是從鬥爭和實戰裏面出來的，李顯龍沒有這樣的經曆。當然，李光耀這種人在任何社會都是少數，不可能一代一代都是這樣的人。
另一方面，李顯龍可能有樹立自己獨立形象的需要和焦慮，他要證明他除了是李光耀的兒子，還是一個獨立的領導人，有自己獨特的地位，也就是有一點刷存在感的意思。
問題二：我想了解一下現在新加坡國內，海峽華人跟傳統華人在面對中國崛起和中國文化時，是怎樣的心態？
呂元禮：問題很好，這位同學也是很有水平。在新加坡，海峽華人主要看英語的《海峽時報》。新加坡以英語作爲行政語言，很多華人也把英語作爲第一語言，然後也學點華語。所以新加坡海峽華人的華語，整體水平比較低。
舉個例子來說，我們講的歇後語：老鼠過街，後面應該是“人人喊打”；可一些海峽華人不知道，說“老鼠過街，貓來了”。語言的不同也會影響心理，年輕一代人在美國讀書，在感情上跟西方也許更近一些。
我認爲，新加坡多元種族下的雙語政策，按李光耀的說法，這是新加坡的成功的重要原因；但客觀來說，這也會導致英語好不到哪去，華語也好不到哪去，缺乏文化的根基。
另外，他們對中國也不會像老一代華人那麽依戀。舉個例子，前兩天我在路上看到一只白色的鳥，腿挺長的。我就問一個路人，這個路人也不像什麽知識分子，但脫口而出：就是“一行白鹭上青天”的那個白鹭——中國人隨口就能念出的詩，但新加坡華人念不出來。
李光耀在“講華語運動”的講話（圖片來源：“講華語運動”官網）
趙靈敏：海峽指的是英國當年在新加坡、馬六甲和槟城設立的海峽殖民地。海峽華人指的是什麽人呢？就是說雖然是從生物學角度來看是華人，但是他是接受英文教育，可能不會講一句中文，完全生活在英文環境裏的華人。
1955年之前，很多人華人雖然身在新加坡，但他的國家認同是中國，他一有機會就回來了，比如陳嘉庚。
我在新加坡認識一位非常有名的藝術家陳瑞獻，他在40歲左右，就成爲法蘭西學院院士，至今仍是東南亞唯一達到此成就的人。我曾在新加坡跟他交流，他說他在文化上的根基是中國，而年輕一代新加坡華人，則越來越有海峽華人的特征。
在新加坡有一個統計，二三十年前，很多華人在家裏面講的中文，即各地方言，如閩南話、潮州話、客家話、海南話等等。現在這樣做的人越來越少了，絕大部分華人在家裏都是講英語了。因此，華文報紙《聯合早報》在新加坡的發行量也是連年下降，他們非常重視的《早報網》，點擊量主要來自中國。
華語使用人數的下降，對于中新關系而言，可能不是一個好現象。越來越多的新加坡精英接受英美教育，有些部長甚至不會講一句中文，他們要了解中國的困難就會大很多，更容易産生隔閡感。
“講華語運動”宣傳語（圖片來源：聯合早報）
問題三：呂教授好，您是研究新加坡的專家，我很感興趣，您是怎麽選擇新加坡作爲研究專業領域的？同時，相信您在研究過程中可能會遇到過一些挫折或疑惑，是什麽讓您堅定地一直研究新加坡的？謝謝。
呂元禮：我大概是從上個世紀90年代開始接觸新加坡，真正堅定地研究新加坡是從1999年開始，當時我寫了一本書叫《亞洲價值觀》，之後在北大訪學，有天從圖書館走出來，正好在看到五四大道的時候，我突然冒出個念頭——研究新加坡。從此之後，我就一直在做這個研究。我認爲一個人的時間有限，能力也有限，必須把全部心血托放在一件事上，才能夠有些許的作爲，所以我這輩子就集中做新加坡研究。
在研究過程當中，我發現當你對公開的資料、文獻涉獵多了，慢慢就會對新加坡加深了解。舉個例子，李光耀特別重視人才，強調基因決定論，他認爲中國肯定會騰飛。爲什麽？他認爲新加坡人都是廣東、福建一些目不識丁的苦力的後代，也即是打工仔的後代，而你們中國人是留守中原的達官貴人、文人學士的後代，所以沒有什麽新加坡能做到，中國做不到，而且中國一定會做得更好。
了解李光耀這個思想背景之後，我也明白了新加坡爲什麽會選擇在蘇州建立工業園區。李光耀一定是認爲蘇州人比較聰明，而且蘇州文化比較重商、有商業頭腦。李光耀後來也講，當時其實有兩個選項：一是青島，一是蘇州。李光耀是傾向選蘇州，因爲蘇州古代狀元出的最多，近代院士也最多。
蘇州工業園區
問題四：呂老師，您好！李光耀先生在上世紀的時候，爲了對抗西方的普世價值，提出了亞洲價值觀。今天，新加坡國內是怎樣看待這樣的價值觀？在這方面，民間社會和政府之間有沒有分歧？謝謝！
呂元禮：李光耀所謂的“亞洲價值觀”，其實就是儒家價值，因爲他是華人。而中西方在文化上是有區別的，例如西方崇尚個人主義，東方崇尚集體主義。
1980年代，李光耀出訪中國，當時中國領導人請他看了一個叫《河殇》的專題片。李光耀看完之後說，這部片子太反傳統了，其實我們亞洲四小龍正在想方設法去保留傳統，而不是丟掉。
所以，李光耀也講儒家五倫，君臣、父子、兄弟、夫婦、朋友之間的行爲規範不能變。新加坡在政策方面有個原則叫“政策走在風氣之後”。教育、科技要走在前面，但是在關乎道德風化的政策上，他們願意保守一些。
舉個例子，新加坡保留了英國人留下的男同性戀是非法的法律，在《刑法》裏面有相關的A377條。當然，李光耀也知道同性戀是天生的，他也理解同性戀；所以在2007年討論要不要把廢除A377，討論之後，還是覺得不廢除，但是不用；在家裏搞同性戀，政府不管你，但是別到處去宣傳。李光耀解釋說：如果廢除的話，就好像政府有個導向，告訴你可以搞同性戀。同時他也講，公開廢除之後，相應就會有新的要求，比如能不能結婚。
1970年代，新加坡也有嬉皮士運動。一些人喜歡留長頭發，新加坡政府因此規定：男公務員不能留長頭發，留長頭發的男人到政府機關辦事，排後面去。李光耀說，正因爲我們當時比較保守，沒有去順應那個時代潮流，所以現在新加坡的單親媽媽和離婚率，都比西方要低一些。
再舉個例子，以前新加坡有一條規定，男公務員的醫療福利可以給老婆用，而女公務員的醫療福利則不能給老公，除非老公是殘疾人。爲什麽這麽規定？李光耀說，因爲亞洲的觀念，應該是男的養家，而不是女的養家——當然這是前些年的政策，現在是不是有變化也難說。
趙靈敏：還有一個規定，離婚一定是男方給女方贍養費，不管兩個人的經濟地位如何，即使這個女的薪水比丈夫多很多，丈夫也必須給她贍養費。此外，離婚在新加坡非常麻煩，要經過很長時間的程序，分居很久還要進行反複確認。我覺得，因爲文化傳統的原因，新加坡、中國等亞洲社會一定會有與西方不同的亞洲價值觀，但也不能夠成爲阻礙互通往來、相互借鑒的一個借口。
