新華網北京4月16日電（石海平）美股反彈勢頭能否持續？中國股市是否跟隨美國股市？4月15日晚七點半，國民財富大講堂迎來重磅投資大咖，擁有50年投資經曆的世界著名投資大師、橡樹資本創始人霍華德·馬克斯與中國證券金融股份有限公司董事長聶慶平圍繞“疫情下的全球金融市場與投資策略”主題展開一場精彩絕倫的高峰對話。
此次節目受到了網友的歡迎與認可。有網友評價“節目不錯”，也有的留言“說的有道理”。同時，節目在投資圈引發高度關注，有投資人士在觀看後認爲，“以後多轉發這種論壇，質量的確很高”。
節目在新華網、新華網客戶端、新浪、騰訊、百度、哔哩哔哩等平台定期播出。數據顯示，截至16日9:30，本次節目通過新華網PC端和客戶端觀看人數582萬，全網收看人數超過700萬。
談經濟：疫情將導致經濟深度衰退，而不是V型反彈
在談到疫情對經濟的影響時，霍華德·馬克斯表示，現在大多數人認爲病毒的曲線會趨于平緩，在大部分地區一個月左右曲線就會變平，如中國的疫情形勢越來越好，歐洲的曲線也在平滑，美國目前還沒有變平，也可能有些國家或地區會出現反彈，如新加坡和香港的情形。但是，大多數人認爲新冠病毒將被控制住並最終消退，疫苗會在一年左右出現。
真正的問題是，經濟會形成一個V型反彈，還是呈現更慢的複蘇？霍華德·馬克斯更傾向于可能會有一系列的經濟衰退，且持續時間較長，而不是一個強有力的V型反彈。三周前，高盛預測2021年的GDP將高于2019年，瑞士信貸的預測與之相反，認爲2021年GDP將會低于2019年。“我認爲，經濟應該不是一個V型反彈，而是更爲緩慢的複蘇。”
在霍華德·馬克斯看來，這次疫情對全球經濟的破壞是非常嚴重的。在美國，四周前的失業救濟申請人數是28.2萬，三周前達到330萬，兩周前則達到690萬，本周是660萬。也就是說，在近三周之內，美國累計申請失業金人數超過1700萬。在此之前，曆史記錄是一周69.5萬。平均來看，這是此前失業申請人數最高記錄的將近10倍。“以往從未見過經濟遭受如此嚴重的創傷，二季度的GDP將會下降20%至30%甚至更多。”他認爲，經濟恢複將會比較緩慢，尤其是人們返回工作崗位的過程會很緩慢且具有挑戰，直到研制出疫苗，直到實施了強有力措施，可能局面才能夠真正扭轉。“目前的措施還不夠有力。綜上所述，我認爲可能將面臨一個較長的經濟衰退期，大概持續三個季度。”
霍華德·馬克斯表示，3月24日，美國政府和美聯儲出台了前所未有的應對措施，非常具有創新性，且力度巨大，因爲可以是無限量的。重要的是，美聯儲的舉措確實能夠讓金融市場獲益，其對金融市場的作用大于對實體經濟的作用。“但無論如何，我目前不認爲會出現大蕭條，而是出現嚴重的經濟衰退。如果我們能控制住疫情，那麽經濟會逐漸複蘇。”
聶慶平認爲，美國金融市場在過去長達十年的牛市當中，泡沫化程度比較嚴重，新冠肺炎只是一個導火索，這個導火索觸發了美國的經濟和金融比較大的衰退，根本的原因還是美國金融體系的脆弱性。“大家可以看到一個很特別的現象，美聯儲宣布了2萬億的救市計劃，宣布了無限量的QE政策以後，股市仍然四次熔斷，就說明它已經不是一個流動性的救市問題，而是一個經濟基本面的問題。”
自2008年危機以來，美國主要是運用貨幣政策手段來化解股市危機。聶慶平表示，經過四輪QE政策，主要是把金融機構手中諸如MBS、CDO、CDS等不良資産（“有毒資産”）收購過來，規模將近3.5萬億。在2008年危機的時候，采用這個方法是可以的，因爲那些“有毒資産”並不在散戶的手上，主要是在金融機構之間通過信貸衍生品交易，所以美聯儲可以用3.5萬億的QE來進行收購，但是這個事情並沒有解決。這一次又進一步加大了收購，大體上應該會達到5萬億。“金融危機以後，一般經濟當中都存在‘黑洞’，美國的這個‘黑洞’，就是在美聯儲手上沒有解決的這部分‘有毒資産’。”
第二，美國的政府債務非常高。聶慶平說，現在美國政府債務大體上占GDP110%，發行在外的國債總量超過23萬億，總體上來看，美國從2008年以來，債務問題非常的嚴重。
第三，美國股市的估值問題。聶慶平提到，美國股市無論是道瓊斯指數還是標普指數，市盈率都超過20倍，市淨率已經都超過4倍。納斯達克就更高了，它的市盈率超過48倍。在長達十年的牛市中，標普指數從667點漲到3393點，整個漲幅是4倍。道瓊斯工業指數從6470點漲到29568點的高點，也是將近于4倍。“整個上漲的漲幅當中，接近84%是由權重股來提供的。”聶慶平認爲這是一個脆弱性的表現。另外，這十年間，美國非金融企業發債規模達到10萬億美元。這10萬億美元並不是用于實體經濟，當中有5.3萬億美元是用于自身股票的回購，所以推動了股市上漲，這也是一個脆弱性的原因。
談投資：高收益債市場回報改善 私募基金行業面臨挑戰
在節目中，霍華德·馬克斯談到了多種投資策略。
對于高收益債券，霍華德·馬克斯表示，在每一次危機當中，我們都看到了高收益債的違約達到至少10%。但是，買了高收益債的投資者，持續持有這些債券並存活下來的話，結果還好。“我相信這種情況將再次發生。”
兩個月之前，霍華德·馬克斯在給一個客戶做演講時，他問到高收益債，除了能源行業，其他的收益只有3.5%。“兩個月之前，這個回報不足以平衡他的風險，也不足以滿足投資者的需求，因爲美國的機構投資者一般需要7%，或者7.5%的回報。而現在的8.5%，是一個很健康的回報，回報還是挺高的，所以我相信高收益債可以很好地被配置到投資組合中。”
對于能源行業的高收益債，霍華德·馬克斯認爲，目前能源行業面臨很困難的局面。首先，能源消費呈下降趨勢。由于人們更多地使用太陽能、風能、電動車等等，所以長期趨勢是不利于化石燃料的。第二，能源消費在目前情況下急劇下降。疫情導致人們現在都基本不開車，所以原油消費大幅下降。因此，長期趨勢下行，加上負周期性的影響，疊加俄羅斯和沙特之間的石油價格戰，導致了油價一路下跌到19美元。“我認爲油價會稍有所反彈，但不確定它是否可以反彈到足夠高的水平，能夠讓美國發行高收益債券的能源公司持續經營下去，這還需要進一步觀察。能源行業仍是高收益債市場的最大組成部分，但即便是價格戰得到緩解，這部分市場也將持續面臨壓力。”
對于私募基金行業，霍華德·馬克斯說，私募基金行業募集了超過1萬億美元。如果是在2017、2018、2019年募集的基金並且急于將資金投出，那麽這些基金可能就要面臨艱難的時期。因爲當前的估值在下降，企業經營的環境也很艱難，高杠杆的企業很難撐過一個艱難的經營環境。但是如果是2019年剛成立的基金並且還沒有開始投資，那麽現在是投資的好時機，有不錯的買入機會。“不過這些基金的挑戰在于，私募基金的商業模式需要借助杠杆，在當前環境下的主要問題是他們能否借的到錢，因爲債券發行市場還基本處于凍結的狀態。”
另外，在私募股權市場中，投資的成敗很大程度上取決于普通合夥人是不是有能力。霍華德·馬克斯認爲，那些有能力、比較謹慎的普通合夥人將表現得更好，而能力差、不謹慎的普通合夥人將表現得比較差。“接下來的幾年中，我們將會發現哪些私募管理人做得好，哪些做得不行。”
對于信用投資，霍華德·馬克斯認爲信用投資是非常有吸引力的。高收益債券市場從3.5%的回報漲到8.5%，其相對吸引力有了很大提升。現在大部分的信用資産都是類似的情況。“我比較擔心股市，因爲股市反彈的速度太快了，美股的市盈率偏高，如果沒有實現樂觀預期的V型反彈，那麽當前股市估值就會被認爲相對于內在價值過高，可能會出現下跌。我認爲，信用資産是更好的投資標的。”
對于保險公司，霍華德·馬克斯稱，目前的情況是比較艱難的。因爲保險公司有經營保險的成本，當回報率像近幾年這樣低時，對于他們的挑戰很大。“現在信用市場收益大幅提高，我相信保險公司會用好這個機會。我認爲有很多的資金將會流入剛才所提到的信用資産類別，而不會增加股市的配置，因爲股票無法提供他們所需要的回報。”
對于美股走勢，霍華德·馬克斯說，我們當前正在新冠肺炎疫情下掙紮，在可能出現經濟衰退的情況下掙紮。然後，政府出台了措施。3月24、25、26日這三天的股市的漲幅達到了1930年代以來的最高水平，投資者會從抑郁轉變到狂歡的狀態。3月22日他們認爲世界將會崩潰，但是現在又覺得一切都沒事了，這是一種心理上的大幅搖擺。“在我看來，這是過度的，我在曆史上已經見證過多次這樣的情況。”數據表明，互聯網泡沫破滅和全球金融危機時，股市首先是下行，然後回彈，然後進一步下探，再次回彈，然後進一步探底，通常情況下市場不會下調後直線反彈。“雖然過去不能保證未來，但曆史規律指向當前的反彈是暫時性的，市場可能還會再次下探。”
談中國：疫情對中國經濟影響有限，政策還有比較大的空間
關于中國的發展，霍華德·馬克斯認爲，在接下來的幾年中，中國需要繼續維持它的工業成長，創造國內的消費模式。在這個過程中，要降低相對的債務占比，並控制住非銀行的貸款機構。“這兩個目標不容易完成，並且相互之間有矛盾的地方。但是我也相信中國能夠克服這個挑戰。”
在聶慶平看來，首先，這次疫情對中國經濟的影響有限，主要是因爲我們采取的疫情的應對方法是對的。“預計今年的GDP增速會有所下降，但是不會下降很多，負增長這個可能性在中國不會發生。”
第二，現在疫情已經控制住了，影響也不大。聶慶平說，近期中央好幾次會議都是在強調經濟方面的發力。“中國的投資還是在繼續加大，無論是新基建的投資，還是其他的投資，仍然都在開工，能夠在一定程度上保持經濟的增長。”
第三，我國財政政策和貨幣政策還有比較大的空間，包括發放消費券等。“中國也不會出現大面積失業，中國真正所謂的自雇主的經濟體量並不多。農民工暫時失去了工作，畢竟還有土地，真正在城裏的工業體系中，大部分還是國有或者國有控股的公司，通過這個方式就能夠穩住就業和經濟增長，所以這也是不用擔心的。”
最後，中國這一次A股走出了獨立行情。聶慶平表示，我們本身的估值比較低，所以疫情過後，對市場的影響，我們也不用太過于擔心，因爲A股市場藍籌股估值過低是獨立行情的基礎所在。
《國民財富大講堂》是由中國財富管理50人論壇與新華網聯合推出的投資者教育公益雲課堂。節目每周兩期，在新華網、新華網客戶端、新浪、騰訊、百度、哔哩哔哩等平台同步播出。該節目立足高端，先後邀請了管濤、劉國恩、邢自強、金李、陳道富、劉元春、李迅雷、魯政委、田軒等國內頂尖經濟學家，爲廣大觀衆解讀疫情下的經濟走向和財富管理，深受專業觀衆追捧。播出至今，已經成爲經濟界和金融界最受關注的節目之一。節目也得到了監管部門及相關金融機構的高度評價。