2018台灣地方選舉已經落下帷幕,除了國民黨人韓國瑜在「獨派」大本營高雄掛起的韓式旋風,台灣島內政治版圖也出現了「綠地變藍天」的大翻轉。韓國瑜為什麼能獲得如此高的人氣,是他的個人魅力還是民進黨的助攻?這次選舉會給島內帶來哪些政治震動,又會如何影響兩岸關係?觀察者網專訪台灣知名政論節目主持人、政治評論員黃智賢,聽聽她對這次台灣選舉的最新解讀。
觀察者網:這次選舉最大的看點就是韓國瑜,他結束了民進黨在高雄長達20年的執政,您怎麼看韓國瑜這次在高雄的勝利?
黃智賢:我覺得這可以說是韓國瑜的勝利,也可以說不是韓國瑜的勝利。說是韓國瑜的勝利,因為他過去當過「民意代表」、「議員」、「立法委員」,後來又離開政壇一段時間,也是因為郝龍斌跟張榮味的關係,他到台北農產運銷公司當總經理,同時他以前是念軍校的,所以整個磨練下來,讓他跟過去這段時間以來的國民黨主流派比較不一樣。
國民黨主流派正常的栽培方法就是有雄厚的家世背景,大學念非常好的學校,可能是台大,再到國外拿一個PHD博士學位回來,然後開始栽培做官,所以他沒有過一般老百姓的生活,不曉得我們老百姓在幹嘛,也通常沒有遇到過什麼挫折。
我覺得人的一生里有很多挫折是很重要的,因為挫折才能讓你知道,我原來常常會犯錯,原來我的判斷會是錯的,原來別人可能會不喜歡我的。然後你就會被迫修正,就會被迫放棄自我中心,放棄自我感覺良好,這是很重要的一種歷練。
我在夜問打權專訪韓國瑜的時候,他講過自己當了九年「立委」,下來以後到小店去,他不會買東西了,因為他當「立委」的時候,前後呼擁都有他的助理,什麼都有人幫他買好了,所以他那個時候重新學習買東西。我會覺得有點吃驚,其實「立委」在台灣也不是很大的官,他當了九年「立委」就已經在雲端了,就不是過我們老百姓的日子了。
所以他那樣講就讓我非常警覺地了解到,為什麼不管是國民黨還是民進黨,「執政」當官以後,怎麼好像就不是正常人了?前台北縣縣長周錫瑋看過韓國瑜在夜問打權的專訪後,也跟我說自己當了台北縣長下來以後,他不會開車了,因為以前都是司機開車,所以他真的不會開車,重新學開車;也不會坐電梯了,普通人都要等電梯,但他們當官的不是,是別人按好了電梯等他。
韓國瑜參加黃智賢主持的知名政論節目《夜問打權》
還有因為韓國瑜的個性,他是一個比較江湖氣的人,他也講過自己年輕的時候花天酒地,到現在他都很喜歡喝酒。他來我節目專訪的時候,我給他潤喉的不是水,是酒,因為我知道他喜歡喝酒,故意說我陪你喝,他喝了酒很放鬆,講得也很好。
所以他的人格特質是很容易跟別人打成一片的,不是像馬英九或者蔡英文那樣冷冰冰的,他本來就是那種很江湖味的、很兄弟的,跟誰都可以是哥們兒,沒有什麼架子,口才又非常好,這種人本來就是很容易從政的。
還有韓國瑜在北農當總經理當得好好的,結果民進黨為了要搶他這個位置,就把他趕下來,放上了一個完全不懂事情的吳音寧,財務報表都看不懂,和韓國瑜的對比就很強烈了,因為韓國瑜畢竟是有能力。我不敢說他能力有多好,但畢竟在我們社會的標準里,他是有能力當總經理的。吳音寧連財報看不懂,就來當一個一年領250萬台幣薪水的總經理,而且權力很大,管理整個北台灣的果菜市場,這個一對比,就讓大家覺得說韓國瑜能力很好。
另外,他在台北市「議會」和王世堅的詢答,又讓大家發現他口才好到不行。老百姓在民進黨黨執政這段時間被民進黨欺負的夠了,突然間有一個人出來叫罵民進黨,老百姓看得真爽。
所以說,韓國瑜過去的人生歷練讓他很有膽識和魄力,然後又很能夠接受挫折,這就是我剛剛講的韓國瑜的因素。
觀察者網:那麼,非韓國瑜的因素有哪些?
黃智賢:他勝選的非韓國瑜因素就是天時地利。其實韓國瑜5月才被國民黨提名到高雄競選,那個時候他的民調差陳其邁非常多,可是到8月多的時候,他的整個聲勢和民調就起來了。
當然最大的原因是民進黨執政這兩年已經天怒人怨,而且老天爺也真是幫忙。八·二三整個南台灣下大雨,高雄市被淹得很嚴重,讓陳菊的政績神話破滅。
陳菊一直在鼓吹和宣傳她政績有多好,怎麼下個雨也沒颱風,高雄就淹成這樣子?淹了兩天以後已經民怨沸騰了,結果水退了以後路面出現了5000個坑,這還只是保守估計。按理說柏油馬路淹水是不會出現坑的,出現了坑就表示有偷工減料,這就讓陳菊的政績神話破滅。
過去我們質疑高雄舉債這麼多,達到3000億新台幣,而且馬英九執政的時候,高雄的建設是要五毛給一塊,給了這麼多錢,又借了這麼多錢,然後你自己又賣了這麼多地,你的施政品質怎麼是這個樣子?大家就開始懷疑,開始找出口。
所謂的天時地利,最重要的原因就是民進黨執政之後的兩岸政策和「反中」,其實南台灣中間選民也很多,但是綠營長期執政大家已經很習慣了,覺得民進黨想怎麼搞就怎麼搞吧,但你不是答應要維持現狀嗎?答應我們陸客要來,答應我們農產品可以賣大陸,老百姓是聽不懂那些高層政治話語的,什麼「九二共識」之類的,但是蔡英文答應農產品可以賣、陸客可以來,這些老百姓是聽得懂的,可怎麼都沒有呢?
農產品跟漁產品賣不到大陸的話,農民的生計就受影響。我到高雄去採訪的時候,其實很多商家是沒有做陸客生意的,可是陸客不能來,即使他開餐廳、開旅館,不做陸客生意,但他也明顯地感受營業額掉三成到四成,我就問他為什麼。他說因為很多做陸客生意的人會來我的餐廳吃飯,他做不了陸客的生意,他就沒有錢賺,可能就被裁員,那他就不會來我餐廳吃飯。
老百姓不懂經濟學,可是這種連接他是懂的,他懂我的朋友做陸客生意,他沒有陸客沒有錢賺,他被裁員失業,他怎麼可能來我餐廳吃飯?所以我的餐廳客營業額下降,這種感受是直接的。
另外一個就是「一例一休」,民進黨為了討好勞工,又為了討好資方,然後兩邊不討好,最後弄出個「一例一休」,又髮夾彎。「一例一休」法條讓台灣南部的很多中小企業活不下去,比如以前醫生開個小診所,他可能禮拜一到禮拜六開診禮拜天休息,然後他請一兩個護士,台灣很多這種小診所,包括牙醫診所。
可是「一例一休」以後他沒有就辦法這樣做,所以很多南部民眾包括醫生、小診所都反彈,勞工也反彈,因為他們也不能夠像以前那樣自由去兼職,想加班也不行。這又是一波反彈。
然後年金改革政策,砍退休軍公教的退休金,也讓很多人憤怒。你想想看,全台灣如果砍掉100萬人,他的家人,他的子女,那是多少人的憤怒?而且這不只關係到錢,還覺得說我被羞辱了,我為政府「國家」這麼努力,結果我退休了,老了不能賺錢了,政府竟然撕毀承諾,這樣又是一股力量。
台灣民眾反對蔡英文的年金改革政策
這些力量整個全部彙集到了這次選舉,大家覺得必須要找出口。台灣政府雖然說長期執政,可是不是打包票的,鐵打的衙門流水的官,台灣老百姓很習慣說選舉的時候我是可以換掉你的。
可是過去國民黨派到高雄來選舉的人都不夠強,都非常的弱。但這次來了一個有能力跟老百姓溝通,講老百姓聽得懂的話的韓國瑜,然後感覺他是個爺們,像個男人,不是軟趴趴的,敢跟民進黨對陣叫罵。
我小時候在高雄住過兩年,高雄人的個性跟台北人比較不一樣,高雄市很粗獷很豪邁,他就喜歡這種像個男人的樣子,高雄有很多的勞工和農民,韓國瑜這種講話的口氣和樣子就很投高雄人的口味。二十年來民進黨在高雄長期執政,在高雄拿個「國旗」都好像說要「賣台」一樣,我看到這次高雄旗海飄揚,很多不是國民黨的人都覺得眼淚要掉下來。
韓國瑜非常擅長情感操作,因為台灣選舉選到最後就是操作你的情緒跟感情,國民黨以前一直是不擅長操作情緒跟感情的,可是韓國瑜非常擅長操作你的情緒,操作你的感覺,讓你熱血沸騰,然後一兩句話就讓你覺得跟他是一起的,這在國民黨裡面大概是數一數二。
民進黨以前有這種能力的人非常多,可是你看這次跟他對壘的陳其邁,反而比較像國民黨,文縐縐地一直講數據,說話溫吞吞的,韓國瑜比較像穿草鞋的民進黨,對高雄人的胃口。
另外還有個因素就是陳其邁在陳菊跟黃俊英競選的時候,他在選前之夜誣賴黃俊英賄選,當時黃俊英代表國民黨參選,他還是陳菊的老師,黃俊英現在已經離開人世,我在節目有做過這個事件,我們把12年前陳其邁怎麼樣指控,怎麼樣操作選舉,然後就讓一波高雄人覺得他們欠黃俊英一個公道,所以這次會投韓國瑜。
當然最最重要的原因還是因為蔡英文,因為現在全部「執政權」都給她了,然後執政成這個樣子,就讓老百姓覺得她不行,她在說謊,搞不好兩岸關係。因為對台灣經濟來講,最重要的當然還是兩岸基層建設,兩岸關係不好,台灣經濟就不會好。
觀察者網:韓國瑜其實也意識到了這一點,但他也刻意做了迴避,您怎麼評價他的這種選舉打法?
黃智賢:韓國瑜這次的打法,應該說非常的謹慎,也非常的巧妙,他不談「統獨」,但其實他站立在「統獨」之上,他說「貨要出去」,出去到哪裡?當然是出去到大陸;還說「人要進來」,什麼人要進來?當然是陸客。但他都不談,刻意迴避掉這些,但其實就是在講這些。
所以他是非常謹慎地站在國民黨的立場上,但他又說他沒有要講藍綠,他是不講藍綠的藍了。因為在台灣你如果反對民進黨,他就把你抹紅抹藍。所以所謂的韓國瑜現象其實就是台灣人民再一次覺醒的現象,台灣人慢慢地感覺到一點什麼變化。
可是我必須要講,台灣民眾這一次讓國民黨贏這麼多,並不是他們喜歡國民黨。
第二,韓國瑜的爆紅現象也要小心,因為台灣歷史上從來沒有一個政治人物是這麼快速的崛起,這麼成功的被造神,這個也要謹慎觀察。當然他在網絡和媒體上有很大優勢,因為媒體太喜歡他了,網絡上也有成功的網軍,這個也會成為下一次選舉很多政治人物學習的對象,就是如何在網絡和媒體上成功作戰。
第三個觀察點就是,韓國瑜以及國民黨這次大勝,並不代表台灣往統一邁了很大一步。所以你看到所有贏的人都是站在一種我跟大陸友好,但是我們不要碰「統獨」,包括政治人物要贏過半,就必須去配合台灣老百姓。我的警覺是這樣,國民黨贏不代表說很多事情一下變得容易解決。
現在的問題變成台灣是「綠頭藍身」,「中央執政」的是民進黨,地方是國民黨,對於大陸來說,如果全力去幫地方政府拼經濟,老百姓這一年生活過的好了,這個功勞到底是算國民黨的縣市長還是算蔡英文的?
因為馬上2020年要「大選」了,老百姓發現這樣選其實對我有好處,為什麼不這樣選呢?所以未來這一年,如果台灣經濟好了,國民黨縣市長一定覺得說是我的功勞,到時候蔡英文也可以說是前面的改革太苦了,最後一年改革成功,撈取勝利果實。如果經濟不好,老百姓會說蔡英文執政不好,可是國民黨15個縣市長也完,老百姓說我給你一年,你怎麼還沒有讓我發大財,韓國瑜那時候承諾我發大財對不對?這是未來一年最弔詭的事情。
觀察者網:當天柯文哲和丁守中在台北的廝殺也非常激烈,最終柯文哲以微弱優勢領先,相比四年前,當時他以無黨派身份參選,號稱是白色力量的崛起。為什麼四年之後,優勢只剩3000多票,而且還是在選舉有嚴重程序問題的情況下才獲得這點優勢?
黃智賢:如果選舉沒有這麼嚴重的瑕疵的話,顯然就是丁守中當選。我從四年前就開始觀察柯文哲,也批評過他,四年來我對他的監督也沒有手軟過。他在市政上是一塌糊塗,他現在所有的政績都是郝龍斌留下來的,他把郝龍斌的政績掠為己有。他的民調有過幾次起伏,其中有一次民調高漲靠的是世大運,也是郝龍斌留下的政績。
而且他非常非常成功地操縱了網軍,柯文哲養了4支網軍,有非常龐大的網軍力量,其實很多人都明白,他甚至有可能是用許多灰色地帶的公權力去豢養他的網軍,然後再用網軍去拉動媒體。當然台灣也有一些媒體對柯文哲非常友善,從來不批評他。
而柯文哲四年前號稱是所謂的「白色力量」,其實白袍子裡面就是墨綠,所以你把這次柯文哲的選票再加上姚文智的選票,大概和他四年前的選票是差不多的。
柯文哲的立場和他的政績完全經不起檢驗,因為他是墨綠,所以是「反中」。可是他又要講兩岸一家親,把藍的票也成功騙到了,然後又跑去道歉,討好綠的選票。選前一天還在操作,說如果丁守中贏的話,2020年國民黨就會贏,民進黨就輸了,刺激大家不要投國民黨。
對這樣一種狡猾的、經不起檢驗的政治力量,其實很多人已經清醒了,可是為什麼丁守中這次打得這麼苦呢?有幾個很重要的原因,第一是丁守中的人格特質,他就是那種冷冷的,把他跟韓國瑜一對比,就會發現他沒有熱情。他是一個好人,是一個好的學者,也是一個很努力的人,可是他講話就冷冷的。
我在夜問打權邀請他來過兩次,他就是一個非常「無趣的」、冷冰冰的人,沒有辦法好好跟選民溝通,他可能在大學課堂裡面跟大學生溝通很厲害,可是他跟一般的庶民、選民溝通不行。
第二,他延續了國民黨那種選舉的時候就要跟大陸切割的樣子,因為國民黨被抹紅抹怕了。當柯文哲因為「兩岸一家親」跑去道歉,結果民調反而下來的時候,丁守中沒有以親近大陸的姿態積極利用。
台北市應該說是全台灣最難的一個地方,因為台北市的選民對兩岸關係的了解是比較深刻的,也知道說沒有良好的兩岸關係,台灣是活不下去的。我也有逼問過他,可是丁守中在兩岸關係上採取了一種比較閃躲的立場,就讓很多藍的選民才又回到柯文哲一邊。
所以我覺得這是丁守中太弱了,如果丁守中夠強,那麼即使選舉程序有嚴重瑕疵,有一邊開票一邊投票的這種離譜狀況,這種「民主之恥」的狀況,丁守中還是會贏,但是他太弱了。
觀察者網:這次民進黨大敗,蔡英文政府在兩岸政策上的失敗是個很重要的原因。未來兩年,蔡英文政府是否會在兩岸政策上做出些調整挽回選票?
黃智賢:我覺得民進黨中生代有很多人是希望有所調整,因為你看這一次「六都」的「兩都」中,民進黨鄭文燦跟黃偉哲當選,他們兩個都比較溫和,比較少談「統獨」。
而且在慰安婦銅像事件上,黃偉哲是民進黨里唯一一個出來公開譴責日本,說慰安婦事件是日本欠台灣的,其他沒有人。然後他稱呼對岸也都是稱呼大陸,不會稱呼為「中國」。六都裡面唯一贏的就是這兩個人,走深綠路線的陳其邁、林佳龍和姚文智,全部都落選了。
這代表在這一次民意的海嘯里,民進黨向中間靠攏的溫和理性中生代贏得選民的青睞,而走深綠路線是拿不到選票的,民進黨內部顯然會考慮到這一點。
但是民進黨有一個困局,就是它的「台獨黨綱」還在那裡,除非說他們內部開會,把「台獨黨綱」修掉,不然這個緊箍咒就還在那裡。另外在民進黨內部的初選,也是受民進黨內的聲譽裹挾最嚴重的時候,就看民進黨怎麼樣去處理,但基本上我覺得蔡英文跟賴清德他們要真正髮夾彎還是非常困難。
民進黨大敗後,蔡英文辭去黨主席一職
而且尤其不要忽略美國的因素,因為對美國來說,台灣牌太好打了,不花錢還可以賺錢,還可以讓台灣跟大陸斗個死去活來,美國又沒有什麼損失。所以美國不會允許民進黨放棄「台獨黨綱」,一定會繼續升高兩岸之間的矛盾,操弄民進黨內的「獨派」,這是美國的戰略。
而且你可以發現,民進黨內的深綠「獨派」和美國、日本有千絲萬縷的關係,可喜的是,這次台北和台南,尤其是台南,蘇煥智跟許忠信兩個人代表深綠出來競選,呂秀蓮還為許忠信站過台,還有一個是比較接近時代力量的,這幾個人的票數加起來,大概就是台南深綠的票數,但最後還是比較溫和、比較像淺綠的黃偉哲勝出。
所以台南的經驗和台灣人給出的教訓,也有可能讓民進黨內想要有志於「大位」的人明白,如果我沒有那麼深綠,我也可能會贏,所以也可能會讓他們跟深綠保持適當的距離和切割。而且這一次「東奧正名公投」失敗得一塌糊塗,對民進黨內深綠基本教義派是一個警鐘。所以我覺得蔡英文當然就是維持現狀,她的維持現狀就是溫和的「台獨」,但她不太會髮夾彎。
觀察者網:這次選舉還有個關注點是「公投」,但當天也引來了非常大的民怨,比如大排長龍拖慢投票節奏、老人家看不懂「公投」內容等等,甚至民進黨政府也說,即便「公投」結果通過,最終也不會執行。對於民進黨來說,「公投」的正義性和嚴肅性在哪裡?這豈不是在消耗台灣的政治民主?
黃智賢:你講的完全對,「公投」必須慎重,要有很高的門檻,要是很重要的事情才能拿來「公投」,因為辦「公投」非常勞民傷財。這次在時代力量的主導下,降低了「公投」的門檻,變成很容易就可以讓「公投」成案。
「中選會」的審核又非常不公平,對於國民黨的提案就非常嚴格,對他們「獨派」的提案就非常寬鬆,然後審核的水準又很差,公投的文案根本是像天書一樣,不要說老人家、一般人看不懂,連我們讀起來都非常拗口,文字的品質非常差,而且也沒有把類似的「公投」整合成一個案例。
選前我就已經再三告誡說,以我們的理解去猜測,十個「公投」一定會拖慢選舉的速度,我不知道這次「中選會」是不是故意的,要麼就是愚蠢,搞成了這個樣子。
而且有些「公投」已經通過了,在台灣是有法律效力的,所以民進黨雖然出來說不執行,可是最後賴清德又說他會努力去執行,因為他如果說不執行,他就違法了。但是又很難執行,所以該怎麼辦?這個困局就是民進黨跟時代力量還有太陽花他們一手造成的。
我的預估是「公投」有強制性,可是沒有時間限定,如果民進黨給你拖個一年兩年或十年,你也拿它沒有辦法。所以我的整個判斷就是,「公投」從頭到尾就是一個「民主之恥」,是一個不入流的「民主笑話」。