馬炎慶被稱爲新加坡最帥的議員，筆者曾與幾位新加坡小女生交流，她們在聽說我要去見馬炎慶，眼中放出的光芒，至今還眩暈著我。去年英聯邦國家年會上，新加坡總理李顯龍與馬來西亞總理納吉布拿手機自拍了一張合影，上傳到了Facebook上，馬炎慶第一時間去點了個贊，並留言，總理下次自拍時記得把手機舉得再高一點，這樣拍出來會更好看一些。
馬炎慶是從丹戎巴葛集選區踏入新加坡政壇的，那裏是李光耀多年經營的地盤，可以稱爲星島反對黨禁區。2011年，新加坡東部淡濱尼集選區選情告急，馬炎慶臨危受命，前去代表執政黨人民行動黨（PAP）出戰，最終獲勝。
2013年3月4日，筆者與馬炎慶開聊。以下是當日采訪部分，完全按照錄音，不加修改，爲防止斷章取義，盡量保留上下文：
第一部分，如何看部分新加坡人對執政黨的抵觸情緒：
我：從我這些天接觸的新加坡民衆那裏得知，您作爲議員的口碑一向很好，網絡上對您的看法也很正面。但似乎近年來從民間到媒體再到網絡上，對于人民行動黨PAP出身的國會議員，得到如此多正面評價的人並不多。在您看來，PAP要如何應對新加坡選民對于貴黨印象上發生的一些變化？PAP現在要怎麽做或正在怎麽做，去嘗試贏取選民的再次青睐？
馬：其實PAP這四五十年來的政績，主要就是讓國家、讓國人受益，大家看到經濟成長、國家繁榮的成果，絕大多數的人也是從中有獲益的，那麽這將是我們繼續走下去的策略，即必須要爲國家、爲人謀利。當然，PAP會改變，只是怎樣子取得這樣的成績，讓國人知道是說，這是政黨的貢獻，我覺得關鍵在與溝通方面，在于與人民的接觸、交流的時候，要意識到時代已經改變了，人們接受或尋找資訊的時候，和以往不一樣了。
我：您說到時代變了、老的溝通方式行不通了。會不會以前PAP給人感覺是在教育國民——我告訴你這是對的，你去做就好了，這一套對于年輕選民或者說新媒體時代已經行不通了，那麽PAP怎樣去改變，在改變方面做了哪些嘗試？
馬：一直以來，PAP治國方式被人們說成是一種家長的方式，那麽以這樣一個比喻來說，前面這四十年左右時間的發展，社會就像是一個10歲以下的小孩子一樣，沒有自己很大的想法，父母怎麽說就跟著去做就好了，可是現在是青春期，青春期就是一個叛逆期，就像我自己的小孩子一樣，以前我們在小販中心吃東西，父母給孩子做出吃什麽的選擇，可孩子到了青春期後，可能就會質問父母，爲什麽要來小販中心吃，爲什麽不能去別的地方吃呢？所以我覺得社會也到了這個階段，人民受教育程度也逐漸提高了，新媒體的出現後，人民接觸國際媒體的機會也增多了，出國念書、工作、居住之後，了解到他國很多經驗，知道了治國不單單只是（新加坡）這樣一個模式，我們可能可以向其他地方學習，並不會一廂情願的接受黨或政府怎麽跟我說的，所以這樣一個改變是相當明顯的。
第二部分，改進人民行動黨執政方式：
我：精英政治會不會改變？
馬：會改，絕對會改。當然行動黨的出發點是好的，是希望國家繼續繁榮下去，人民生活進一步得到改善，可是做到這點，不是最重要的，如果人民沒有參與感，如果要十年二十年才看到成績，可是這十年二十年我會感到很不滿，比如要擠地鐵，這樣他們不可能會開心，所以我覺得要讓大家整個過程中有一個參與的感覺。我覺得一般人會很理性，他們會知道，自己提出的意見不是每一條政府都會接納。所以只要政府可以好好解釋好好交代的話，人民還是會去接受的。不要以爲是精英，我對什麽事都懂，這種語氣很難再繼續下去。
我：PAP在以後選舉中會不會不再強調精英，讓更多草根參與選舉？
馬：我覺得如果PAP將所有候選人都改成草根背景的話，公衆會覺得說，啊呀，PAP找不到人，你們的素質跌了，因爲以前找的都是醫生、外國獎學金獲得者，高級公務員等等，現在突然換成平民百姓，他們會覺得PAP找不到人才。反而是反對黨，以前找的一直是草根，突然一下子找到高素質的人才，公衆會說很好，反對黨越來越強大了，越來越多的知識分子加入你們，所以就這點來說，執政黨做什麽都會不好的。
我：那您會不會覺得委屈，執政黨做什麽都是錯的，反對黨做什麽都是對的？
馬：現在這種情緒的確會有。可能是我們議員、黨平時言行舉止，整個態度要改變，有時我會爲政府講話，維護一些政策，我會用比較溫和的語氣來和大家解釋，讓大家明白我們的苦衷，一種謙虛感。
我：有沒有考慮聘請政府公關公司來改善與民衆的溝通方式？
馬：我覺得目前的黨沒有這樣的意願。覺得這樣做是不對的，只是一個包裝，公關的做法，現在不適合這麽做。而且如果公衆知道，政府所作都是包裝出來，爲了贏得選票，這是一個隱憂。這是一個困境。
第三部分，怎麽看新加坡的反對黨：
我：新加坡年輕人蔓延著對PAP的叛逆情緒，會對PAP繼續執政帶來影響？
馬：肯定會有影響，年輕人想法會比較支持一些黑馬。比如說執政黨多少年來的成績，他們可能就會說SO WHAT，不就是這個樣子嗎，他們不會覺得這是我們的功勞，而且他們會覺得以前的成績，不代表以後。所以年輕人心態會不一樣。
我：會不會新加坡年輕人受西方價值觀影響，對一黨多年執政的現狀感到不滿？
馬：現在反對黨有七八個，在國會還只有一個，但這樣子，才會讓關于政治的辯論更加精彩，大家有來有往，反對黨提出意見，執政黨來辯護，就有了更多的交鋒，那麽以前沒有那麽激烈。現在年輕人會覺得比較刺激，如果有更多反對黨的聲音，就會有更多激烈的交鋒。
我：PAP是講求效率的，新加坡政府的成功也被認爲是重視效率的結果。但如果問題都要被拿來討論，會不會就影響到效率，會讓PAP覺得國家發展的機會稍縱即逝？
馬：我覺得公衆看不到效率上的損失，比如白皮書，他們會說，你不是還通過了，甚至一些反對黨說要有三分之一議席來有足夠的人數來否決，所以很多人的想法就是要給反對黨三分之一的議席，讓他們有能力來阻止某些議題的通過。治理國家的時間成本會提高，倒不是說在與反對黨交鋒方面，而是在與人民溝通方面，都會比較周全，要投入更多時間，但我不覺得說，這完全是件壞事，有時人們批評我們政府太講效率了。
我：從政治光譜看，PAP是右翼的，現在新加坡做反對黨，有種說法是只要反著PAP來就好，那會不會在新加坡出現左派政黨，這對PAP執政來說，會造成實質影響嗎？
馬：其實從工人黨這些年的言論來看，他們也不是很左的政黨，偏中間，他們只是在一些方面削掉PAP一些，大意上沒有很大的變化。因爲新加坡公衆可能接受不了很左的思想。我覺得是這麽多年來的熏陶。可能也是對新加坡究竟要怎麽樣，有一個共識。
我：你放心讓工人黨這樣的反對黨執政嗎？你認爲他們有能力執政嗎？是因爲人才儲備，還是政治理念？
馬：我不放心，我不認爲他們有能力在現在執政，主要是人才的原因。你看現在國會內那幾個反對黨議員，有幾個能當部長？他們自己有自知之明，劉程強也講過，他們不要當政，他們也有擔心。
我：新加坡雖然是現代國家了，但還存在一些不太好的法令，比如內安法令ISA，盡管新加坡政府已經好多年沒有動用過ISA來抓人，但它的不良影響力還在，還有新加坡對媒體的管制。新加坡是不是調整？
馬：其實慢慢在調整，這是遲早的事情。
我：遲早是多久？會在2015年前嗎？難道要等到江山不保才去改？
馬：如果盡快改，會對PAP有幫助，在形象上會給人民改觀。不過我不確定說，我們黨領袖會有這方面的想法，可能PAP更優先關注民生問題，交通、組屋才是最重要的。
第四部分，怎樣評價李光耀：
我：你怎麽看李光耀對新加坡的貢獻，他這些年來是否也有失誤？
馬：他的功是功不可沒的，不過也因爲他的一些處事方法，他的想法，新加坡才能這麽快達到現在這樣的層級，所以一般人還是很尊重他。因爲他現在還健在，所以一些人也不能對他說些什麽，但是未來如果有一天他不在的話，我覺得局勢會有些不一樣。
我：是不是新加坡有些政策，礙于老人家面子才不去改變，比如我之前所說的那些政策法令？
馬：有一些會。 當然他對新加坡開賭場的反對，他最後也妥協了。
我：李光耀的一些治國理念是不是已經不再適合現在的新加坡了？
馬：我覺得反貪和人才使用是不會改變的，當然追求經濟效應這方面可以去調整，當然有些軟性的，比如華語方言的禁令可以改變。
東：有人說李光耀要是不在了，PAP會面臨分裂局面。你認爲這有可能嗎？
馬：任何事情都有可能發生，我們黨有八十幾個議員，部長有十多個，當然我覺得尊重各自的想法，重要的是黨如何把不同的想法放在一起，爲黨爲國家努力，如果做不到的話，假設兩黨制，如果不是PAP和工人黨，而是PAP1對PAP2的話，可能是更好的局面，因爲我們有這方面的人才，也滿足了人民對兩黨制度的需求。
（文/張喆）