開欄語：洞聽百家之見，暢聊馬圈百態，百聞不如一談！《一馬一談》是第一賽馬網首創的國內第一檔馬圈訪談節目。通過邀請中國馬圈內知名人士圍繞當下中國馬産業的現狀及未來發展等問題各抒已見，實話實說。
在《全國馬産業發展規劃》（2020—2025年）指出的“小步、分步、穩步”和“先試點、後推廣”的原則，以推進新時期速度賽馬賽事試點工作。
中國商業賽馬該如何小步、分步、穩步地走向常規正道呢？《一馬一談》節目，將從賽事公平性、我國相關政策解讀等方面，邀請國內外馬産業專家們一起暢聊，以求集思廣益，彙百家之言，爲中國速度賽馬産業找出指路明燈！
本期我們先來談談中國商業賽馬路有關賽事公平性的話題 ！
本期嘉賓：傅天一
（飛馬馬業投資管理合夥人、新西蘭賽馬俱樂部董事）
本期嘉賓：鄭康業
（海外賽馬專家）
杜絕造馬！中國賽馬應如何服衆？
第一賽馬網：賽馬運動在國際上是一項曆史悠久的運動，最早起源于古希臘與古羅馬。現代賽馬則起源于大英帝國，如今世界各國的賽馬競賽方法設置和組織管理體系大都是參考英國。賽馬運動在世界範圍內擁有極高的關注度。
大家都知道在賽馬産業發達的國家中，賽馬與馬彩兩者的關系密切。每場比賽的勝負結果影響著數額巨大的博彩金額。
因此，在賽馬曆史上也出現了不少的舞弊事件，比如對參賽馬匹用興奮劑以提高其性能，或者騎師沒有盡全力策騎馬匹，從而影響比賽結果獲取非法利益。這種有損賽馬賽事公平性的事件，甚至嚴重影響到賽馬産業的聲譽與發展。
1993年，國際賽馬組織聯盟正式成立。其中包括美國、法國、英國、愛爾蘭等賽馬業較爲發達的國家，其約定及協調，以保證世界範圍內的賽馬賽事的完善。
英國體育産業的文章中曾提到，“體育産業方面的治理工作，讓體育發展有了根基，在這樣的環境下，以體育爲核心的産業得以良性循環。監管和治理，有效地保障了英國賽馬産業健康、可控、可持續發展。”中國在2020年才成立了中國速度賽馬委員會，在此之前國內的速度賽馬賽事還沒有一個權威完善的全國性組織機構規範和管理。
我們邀請到新西蘭賽馬俱樂部董事傅天一先生，聽聽在速度賽馬發達的大洋洲新西蘭，有著怎麽樣的方法，確保速度賽馬産業的良性發展。
傅天一：各位網友大家好，我是來自新西蘭的傅天一，2007年的時候從北京移居到這邊，目前在馬業從事近十年的工作時間，現在是飛馬馬業投資基金的管理合夥人。
談到中國的商業賽馬，其實當時也比較巧，正好是在2018年4月份公布，我准備要做商業賽馬以及競猜型體育彩票的時候，正好我是在國內出差，當時也是借助著這個新西蘭貿發局的這樣的一個關系，和很多在海南的朋友進行了見面，當時也對這個海南馬産業的一個現狀進行一些了解。
當時，我覺得要在海南做這個商業化的賽馬可能還需要大概至少5年的時間。隨著它的發展以及需要與國際接軌的話，或者說能夠達到像香港賽馬會或日本中央競馬會等擁有一個非常完善的體制的機構，可能還需要10年。所以我是覺得可能5年會開跑，10年左右會有一個質的飛躍。
談到如果要開放商業性的賽馬會需要什麽樣的一個先決條件？我剛才說的就是這個産業需要一個非常嚴謹的一個體制。比如新西蘭，他們會分爲四個環節，除了馬主之外另外三個，一個是新西蘭國家的賽馬産業部，新西蘭也是國際上少數的幾個國家是有爲賽馬設置了一個部級領導的部門，賽馬産業部會以政策的形式去推動整個産業的發展。
另外，它還涉及到一個叫RIU（Racing Integrity Unit，賽馬誠信機構），也就是說保證整個産業在運營當中有非常高的一個誠信度。第三，是各個地區的賽馬俱樂部，賽馬俱樂部最主要的一個職能就是去舉辦賽事，最後才到馬主。總共是分成了四步，互相去進行不管說是權力上還是職責上的分攤。我覺得可能國內目前整個的這個機制還需要經過一個路程。
其實可以看到新西蘭、澳洲、日本也在用不同的體系，彼此可能稍稍有一點不同，但是當新西蘭的馬去澳洲比賽的時候呢，也能夠很容易的相互適用，不管是從評分兒還是從它過往的參賽記錄。
那我們看到之前國內一些商業化的一些比賽當中，各個地區可能使用的規則還不盡相同，所以我覺得這應該是一個從上到下的這樣的一個發展方向。在這個當中，最好是有一個國家機構來統一的，有一個比賽機制以及整個産業的管理體制，這個是非常重要的。
第二點，就是這個體制一定要非常的一致，那我覺得可能對于中國馬業來說，最快的一個推進方式應該就是引進一個海外非常成熟的體制，或者就是香港，實際上香港賽馬會在國際上已經是一個非常成熟，而且這個信譽度以及在國際上的聲譽都非常非常高。
我覺得很簡單的一個方式，就是以香港賽馬會來進行運作，然後由國家機構來進行監管。原來新加坡就提出過這樣的一個管理的方式，當時是准備由澳洲的澳洲賽馬會來運營這個新加坡賽馬公會，然後新加坡來進行法律方面的監管，而整個商業運作方面則由澳洲賽馬會來進行運營。其實我們在國內也可以非常簡單的由香港賽馬會來進行一系列的設置，這樣的情況下我們就可以有一個快速的、將一個非常成熟的體系運用到在賽馬産業當中。
我覺得在中國的賽馬産業商業化開放的時候，是一個可以快速、穩步發展的一個方式。
談到中國爲什麽遲遲沒有開放這個商業化的賽馬？我覺得其實也是很簡單的一個事情，就是到任何一家公司准備去推動一個新的産品線的時候，那麽公司一定會做一個非常細致的商業計劃書。賽馬對于國家也是一樣的，那麽在這樣的一個産業當中，我們的國家肯定是會需要做一個比較嚴謹的體制以及一個非常完善的管理機制，這個是非常重要的。對于賽馬産業來說，如果在前期走得太快而忽略了很多細節的話，那麽可能對于這個産業長期的發展也並不是很好事情。
所以我覺得國家采取一個相對比較保守的方式，對于整個賽馬産業來說應該是一個好的事情。當然可能很多馬圈內的朋友，希望它能夠更快的推動出來。但是對于一個萬億級的産業來說啊，我覺得采取嚴謹的態度是非常有必要的。
賽馬場地標准不一，阻礙賽馬業發展！
第一賽馬網：剛才傅總提到說，新西蘭、澳洲、日本等國家雖用不同的體系，但是當新西蘭的馬去澳洲比賽的時候，也能夠很容易的去適應。但在國內，由于速度賽馬場沒有統一的規範標准，可能在武漢某場地比賽中的沙地跑1分10秒的馬，到了廣西某場地沙地卻跑了1分30秒。這也大大影響了成績的准確性和賽事的公平性。關于賽馬場賽道問題，我們聽聽香港著名騎師鄭康業先生和國內知名馬評人陳彼德先生的看法！
鄭康業：各位朋大家好，我們講賽速度馬的那個跑道的問題。跑道好多標准，就是講你不管前面的那個幾百米、1千米跑得多好，怎麽轉彎也好，打到最後的直入，也就是最後一段，就是400米，都是在一條直線，就是讓馬可以一鼓作氣的沖到終點，那麽前面怎麽上山、下山，斜坡轉彎、左轉、右轉，什麽都可以在直入，就是一定要一條直路的啊，這個就是世界上的標准賽馬都是講每一段路程，每一段就是講400米，算是1段了，按時間算大概是21秒到24秒的標准，再慢的就不算是速度馬了。
跑道有很多類型，爲什麽沙圈的跑道會比草地的跑道會普遍一點？第一就是保養的問題。保養的問題就是講成本。草地就會有多樣的變化，如下雨、幹燥、草根深淺，會影響到賽馬的表現，使它的素質與所表現的性能産生很大的區別。相對來說沙地就比較是安全，因爲它比較容易保養，但是也有濕的沙與松的沙，也就是講沙的那個厚度。
沙的厚度越大馬跑的時間就越慢，馬就更辛苦。越薄馬跑速度就越快，但是這個受傷的機率也會越高。那麽現在多數是用沙地來賽馬就是普遍一些。在歐洲的賽馬場一般都用草地不用沙地，因爲他們覺得沙地在視覺上不夠美觀，不是綠色的。而在美國多數都是用沙地，因爲他們是每天都在曬，一個星期曬5至6天的時間。所以因爲保養的問題，沙地跑道要比草地跑道多。香港馬會跑道也是沙地較多，很少都是草地。但是香港的草地是世界上唯一一個叫人工草地，有很多人覺得難度比較高，因爲它底下那個紗網是有彈性的，所以它沒有沒有爛路啊、大爛路啊、濕地這種區分。
所以很多人到香港賽馬的成績不錯，也就是他那個馬沒有辦法表現的在以往那麽好，就是因爲這個草地比較特別。所以在外國來講呢，尤其是美國沙地多，澳大利亞、英國都是以草地爲主，那麽你說草地好、沙地好，我覺得這個是大家的觀點與角度的問題。馬不管什麽地，就是水泥地也會跑，但講這個就不正規。跑道在賽馬領域中是一門很高深的研究。尤其是草地、沙地也有。現在美國沙地加了紡織的纖維，這樣子對于馬在比賽過程中的受傷程度減輕很多，因爲它有彈性的。還有是因爲有那個纖維在裏面的話，那個沙就不容易並在一起，使得安全度更高。
完善賽事信息資料有助産業發展
第一賽馬網：在國際上水平較高的速度賽馬，如香港賽馬會的各級賽事日，就算是普通的五班馬比賽都會有完善的賽事信息資料，包括參賽馬匹信息、騎師信息、練馬師信息、場地賽道信息、天氣晴雨等因素，供廣大馬迷們查閱。那麽完善的賽事信息資料對一場賽事有何作用呢？
鄭康業：今天跟大家談一談關于馬匹怎麽分配、怎麽管理這個問題。很多朋友對香港賽馬比較熟悉一點，香港是全世界我認爲是比較獨一無二的一個模式。第一，它本身不出産馬，馬的來源都是進口，不會繁育。所以它的管理就是講每一匹馬到香港的時候，除了這個所謂自供馬，就是自己去買已出現過賽果成績的馬。看馬的成績，成績怎麽看呢？因爲每個地方的時間都不一樣，草地、沙地。
一般來講是贏過多少頭馬、第二、第三，獎金怎麽分配。你在香港這個出賽。如果是沒有出過賽果的自供馬，它就擺在第四方開始起步。在香港賽馬大家要了解它的評分制度，對看馬的輸贏幫助還是挺大的。因爲你可以從它的往績來推測這匹馬，但是主要的問題就是講馬的適應度。如果他認爲是好馬，請問一下，如果大家手上有一匹好馬，你會不會賣給人家呢？
這是一個很大的問題，也就是講在香港很多價格上千萬、五六百萬的馬是很普遍的，那麽到了香港以後可能一無所成、一無所有，什麽都沒有從來都沒有跑過第三、第四的就淘汰了。那麽這個就是講馬的適應性、年齡，而且如果他是覺得他覺得這馬還有希望的話，他不可能賣給你，這是一個最大的問題。但是香港怎麽講有錢，他們是面子要緊，錢拿得越多，他認爲這匹馬是越好。其實現在世界上很多很出名的馬，當時都是價格並不高。
好的種馬都是給酋長們包下來，他們要斷掉它的血緣就可以壟斷了。我認識的馬圈裏許多朋友對馬的血統只是一種參考。他的父親怎麽樣，他就會好，那麽這個不是一定的。全世界的種馬就是這麽多匹，他的子孫普遍在全世界都擁有，但是不是每一匹都是金槍六十？不是！金槍六十的血統也不沒什麽特別。丹山它本身沒有贏過大賽的，但它的血統、他的成績都是很好，所以丹山在香港比較適合，在外地丹山沒有什麽用，在美國他根本沒人要的。所以這個賽馬要研究下來是很多問題在的。在香港是比較一個特殊的情況之下，有很多誤導給了這個所謂馬主，因爲香港人有錢，香港有很多馬，如果有很多人知道在外國這個馬賣多少錢的話，外國的拍賣會一般的話都是10萬、8萬，20萬、30萬澳幣已經不得了。那爲什麽這樣只有他們自己知道了。我所知道在澳洲人認爲香港是會生金蛋的雞呀，香港馬主有錢，外國不可能，外國沒有這種，他們的回報率沒有這麽高。
那麽香港賽馬吸引的地方就是賽事本身的獎金高。在全世界來講，香港是應該是數一數二的高獎金賽事的地方。外國就除了那幾個大賽，一個是圍繞肯塔基打吡，世界也就越馬賽啊，這種都有資格去參賽的都是一匹好馬。
還有一個問題就是講在我們在買馬的時候都不看父親血系，父親只是一種參考。要看母系，也就是講這匹小馬的這個兄弟、姐妹啊、表兄、表弟是怎麽樣的表現，這是一種根據，還要看它本身的長相、五官。看到這個馬的體型，看到它的肌肉、它的這個靈活性、展度，這個都是很重要的一個一個環節。所以如果各位要買馬或者怎麽樣，都是要自己去考慮，不要被這他們這個所謂血統啊、父親怎麽樣，能做種馬的都是有過成績的。
那麽澳大利亞馬一般來講都是跑短途的比較多、長途的都是在英國和歐洲那邊。美國的馬爲什麽他們不喜歡？因爲美國的馬一般在集中在跑沙地，美國也有草地，但是不可能說這馬以草地爲主或是沙地爲主，因爲這樣的話可以埋沒了很多好馬。
第三是不懂得馬，有的馬在草地跑得好，沒有草地它就不行，但是有的馬沒有沙地也根本不會跑。從草地轉到沙地就變成另外一匹馬，這麽講其實是對馬匹不公道的。所以如果想贏得比賽的話，這些因素都是需要考慮的，憑自己的眼光，憑自己所了解的來挑選一批，考驗一下自己的對馬的認識，這個是最好的。
國外賽馬彩業現狀如何？
第一賽馬網：在全球速度賽馬産業中馬彩競猜是主要盈收的來源之一，但也正是這一塊如果沒有科學嚴謹的管理體系監控，往往會很容易滋生腐敗産生不公，影響比賽的公平性。那麽在新西蘭的賽馬彩票是怎麽一樣狀況？
傅天一：其實我覺得最直觀的一點就是馬匹彩票。在國際上除像迪拜這樣的國家，它是由酋長以支持旅遊産業爲目標來推行賽馬産業之外。其實在世界上任何一個國家，馬彩都是他整個馬産業的一個支柱行業，那麽也是賽事獎金的一個主要來源。想要這一個産業商業化的話，這個馬主其實最簡單的一點就是他希望能夠通過贏取獎金之後來飼養馬匹，甚至是通過贏取獎金來獲利。
那麽我們看到其實各個國家運作當中，最簡單的一個就是通過體育彩票的盈余來發放下一個年度的獎金，當這個獎金上升的時候，整個馬匹交易市場就會更活躍，那麽活躍之後就會有更多的馬主參與到這個行業當中！從而馬彩這一塊兒就會有更多的産品，供應到市場上。
雖然馬彩這一塊兒只占整個馬産業經濟總量的15%左右，但它卻是一個非常重要的一個引子。通過這個藥引子來讓整個藥效發揮出來。我覺得國內馬産業的發展，如果想要推行這競猜型的體育彩票的話，需要有一個非常完善的制度 。
比如說像這種從上到下由監管機構或者是由整個負責運營的國家機構，進行一個從上到下的一個體制以及賽制的全國一體化，這點是非常非常重要的。
因爲如果想要去開展這個競賽進行體育彩票的話，它會涉及到一個非常精密的算法，那麽這個算法在整個體制不能達成一致的時候，我們的精算師是沒有辦法去進行整體的計算或者說是把它模型化的。我認爲這個也是現在目前卡在中間最嚴重的一點。
當跨地區的時候，賽制是怎麽樣去進行一個轉換？如馬匹在跨地區比賽的時候，它的評分以及它過往的配種，甚至是對它過往賽績如何打分。這裏面不光是一個評分，還包括他過往參加過比賽有著什麽限制，什麽類型的馬去參加的比賽？這些在整個體制當中不一樣的時候如何處理？
比如說一匹馬從山東跑到廣西去比賽，那麽這時候整個系統就沒有辦法進行一個標准化的計算。當這個我們沒有一個非常一致性的一個體系的時候，從而就會導致整個競猜型體育彩票沒有辦法推行。
那麽競猜型體育彩票又是整個産業發展中處于一個喉嚨這樣的位置，所以的話我覺得這個可能是一個延展性的。
那麽很多朋友之前說到的，比如像無疫區的設置等問題 ，在我看來不算是最重要的一個症結。最重要的一個症結就是我們需要用體制，通過體制給這個競猜型體育彩票一個有迹可循的依據。當這個賽制足夠完善的時候，也可以給廣大的彩民信心，以及在比賽當是否誠實可信起到保駕護航作用。
第一賽馬網：今天非常感謝傅天一先生與鄭康業先生，兩位參與本期話題的討論，並向國內廣大熱愛賽馬運動的朋友們分享了自己獨到見解。
下期《一馬一談》將邀請國內馬圈名嘴黑子及知名馬評人陳彼德等嘉賓一起來解讀中國商業賽馬相關政策內容，敬請關注！
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