「Going Global」是創業邦推出的出海欄目，對話一線出海人物，講述一線出海故事。本期內容由創業邦與GGV紀源資本聯合推出，對話嘉賓爲GGV紀源資本管理合夥人童士豪、李宏玮、符績勳。
文丨孔露嬌
編輯丨楊絢然
如果你錯過了中國過去10年的高速發展期，那麽你絕對不能錯過東南亞市場。
這個市場有6.7億人口，其中3.6億爲互聯網用戶，90%的人通過移動設備接入互聯網。用戶群非常年輕，三分之一都在30歲以下。印尼和菲律賓的互聯網用戶，平均每日在線時長超過中國和美國，達到了驚人的9小時。
現今，這片土地已陸續誕生了諸如Grab、Gojek、Tokopedia、Lazada、Traveloka等8個獨角獸，分布于出行、電商、遊戲、生活服務等領域。
其中Grab是東南亞最大的獨角獸，截至2019年12月，Grab共籌集了約90億美元融資，估值140億美元，成功擠身胡潤全球獨角獸排行榜第15名。
近年來，在互聯網科技的推動下，人口衆多的東南亞市場孕育了一批快速成長的獨角獸企業。作爲一家投資機構，GGV紀源資本目前已在東南亞完成了數十筆投資。
Grab是GGV紀源資本在東南亞投的一個項目，現在已被稱爲“東南亞超級APP”。它的業務涉及網約車、移動支付、外賣等領域，簡單來說，就是滴滴、美團、支付寶的結合體。
本期節目我們邀請了GGV紀源資本管理合夥人童士豪、李宏玮和符績勳，他們將一同從投資人的角度，分享東南亞的投資見聞、未來機遇，以及中國科技巨頭對東南亞所産生的深遠影響。
在東南亞，尋找下一個獨角獸
Q：績勳和Jenny（李宏玮）都是新加坡人，在你們看來，現在的東南亞和以前相比有什麽不同？
符績勳：我在新加坡度過了很長時間，我是在這裏接受的教育，最後從新加坡國立大學畢業。我的職業生涯始于惠普公司，後來在新加坡政府工作了幾年，最後進到了風險資本行業。
在前30-40年中，東南亞地區獲得了很多經濟發展的優勢。尤其是新加坡，憑借制造業和國外投資，成爲了亞洲新興經濟體的“四小龍”之一。但除了跨國公司的增長方式外，亞洲經濟體必須找到未來的創新之路。互聯網的出現，給東南亞帶來了一種新的範式。
2000年，互聯網的火苗開始閃爍。
當時我剛來中國，加入了德豐傑基金（Draper Fisher Jurvetson,簡稱DFJ），我的第一筆投資對象是百度。那時候，中國所有的互聯網廣告支出只有大約3000萬美元。
2001年，也就是互聯網泡沫破滅之後，搜狐、網易和新浪的總市值還不到2億美元，這是中國當時最大的幾個門戶網站。
我見證了中國從PC互聯網時代轉型到移動互聯網時代，見證了百度的轉型和成長，也有幸在早期對阿裏進行了投資。如今中國互聯網的情況已和過去完全不同，一批新的科技巨頭和獨角獸開始出現。
如果你看東南亞市場，會發現移動互聯網正在這個市場快速發展。
我們觀察到，這個市場正在形成下一個10億移動用戶，中國所經曆的移動互聯網轉型，也將會在這個市場發生，也就是東南亞市場和印度市場。未來，我認爲這裏將會出現更多變化。
2013年，童士豪加入了GGV。我們當時在新加坡的一家星巴克見了Grab的創始人Anthony，他和我們說了他的創業故事。
那個時候Grab的名字還叫Mytaxi，後來更名爲GrabTaxi，最後才變成Grab。
這是我們所看到的第一個例子，在中國市場取得成功的業務模式被複制到東南亞市場，並且針對當地市場的需求成功完成了本地化。
在Grab發展初期，我們對這家公司進行了投資，如今Grab已經成爲一家估值140億美元的企業。
李宏玮：當時吸引我們來到中國的，是中國的增長潛力、市場潛力和創新能力。
在過去19-20年間，我們很幸運能夠參與中國互聯網市場的增長，能夠對阿裏、滴滴和字節跳動這樣的企業進行投資。
我一直認爲，GGV最與衆不同的地方，是我們一直在持續尋找下一個令人興奮的市場。無論童士豪身處東南亞、台灣還是美國，他都在觀察中國發生的事情，符績勳也在新加坡觀察中國市場。
對于東南亞市場，我們感到非常興奮，因爲這裏有創新、人才和增長，這是一個即將迎來快速增長的市場。
我們在這裏看到了與中國類似的創業情況，而與中國創業者相比，東南亞創業者更加多元化。10年或20年前，這裏的創業者大部分都是當地人。如今，初創企業擁有不同國家和背景的人才。這是東南亞讓我們感到興奮的原因之一。
我們在這裏看到的商業模式，同樣讓人感到興奮。我個人在金融科技領域花的時間較多，這個領域的企業正在嘗試改變金融服務，更新後端支付基礎設施。與中國相比，很多國家的基礎設施比較老舊，亟待大規模更新。
幸運的是，政府和企業目前都在探索智慧城市的解決方案，並且願意用新技術進行嘗試。我們看到了一種可能性：美國和中國的商業模式與技術，有機會在東南亞市場進行滲透。
我們之前在美國和中國市場所積累的經驗，也能幫助我們在東南亞找到下一個獨角獸。
東南亞更像5年前的中國
Q：作爲Grab的早期投資人，你們在東南亞市場積累了哪些經驗？
符績勳：東南亞所遇到的挑戰之一，就是市場的碎片化。這裏有多種文化，各個文化之間都存在明顯界限。如何在不同的市場擴大業務規模，是一個很大的挑戰，比如從馬來西亞到印尼、泰國和菲律賓。
Grab的策略是組建一個多文化團隊。創始人憑借他的家庭背景，以及哈佛大學的教育背景，組建了來自越南、菲律賓、印尼等不同地區的精英們，這種多文化背景的團隊可以幫助公司在不同國家落地。
Grab在擴大規模的過程中也面臨了另外一個挑戰，就是人才問題。在東南亞地區很難招到工程師，將技術團隊從20人擴大到40人、100人還相對輕松。但是從100人擴大時到400人、1000人就比較困難了。Grab意識到這個問題之後，分別在北京、印度和西雅圖等地建立了研發中心。
童士豪：Jenny（李宏玮），你很早之前就來到了中國，見證了中國的“世界工廠”模式，而印度爲了獲得經濟增長，采取了“世界辦公室”的模式。這兩種模式都有助于技術發展、效率提升。但東南亞既做不到“世界辦公室”，也當不成“世界工廠”，他們應該走什麽道路實現經濟發展？
李宏玮：這是一個需要由印尼政府回答的問題。不過據我觀察，許多投資人、創業者都會犯一個錯誤，他們將東南亞當成一個整體。
雖然我們將這個區域統稱爲東南亞，但它並不是由單一國家組成的。這裏有多個國家，每個國家都有自己的監管規則、文化和背景，各國的GDP發展水平與消費水平也有很大的差異。因此，在未來5-10年中，東南亞不會作爲一個整體統一發展，也不會成爲全世界的外包工廠。
東南亞是消費者驅動的市場。這裏有大量的人口，而且有很多都是十幾歲到二十幾歲的年輕人。他們在獲得人生的第一部手機後，很可能會玩手遊，接著就是網購。
因此，在過去的5-10年中，我們在東南亞看到了電商的迅速發展。在這個潮流中，第一批受益的企業，將會是那些建立基礎設施和平台的公司，他們利用這些基礎設施和平台降低壁壘，讓更多人可以進行線上交易。
有人問我，東南亞和美國、中國相比有哪些不同？我認爲東南亞更像是5年前的中國，也就是O2O熱潮中的中國。第一批平台企業，將會是服務企業。隨著Grab將業務從網約車擴大到外賣配送和金融服務，他們將會有越來越多的機會。
東南亞將會誕生第一批互聯網巨頭，之後這個市場的碎片化現象將會更加嚴重。每個東南亞國家都會出現自己的線上教育企業、金融科技企業和其他類別的科技企業。因爲每個國家都有自己的監管框架，這些企業能夠更好地完成本地化工作。
童士豪：過去我前往東南亞的時候，很多投資人都認爲應該先投資電商企業，然後再投資其他領域的企業，這種想法來源于投資人在中美獲得的經驗。
但是區別在于，在美國和中國市場，電商誕生于移動互聯網之前，起源于PC桌面互聯網時代，在東南亞，O2O服務是和電商同步發展的，例如Grab成立的GrabFood。
這意味著，在B2B領域，隨著移動互聯網的滲透和崛起，更有可能打破傳統供應鏈，使數字渠道變得更加高效。
在東南亞和印度市場，我們研究了B2B效率對Kirana(印度夫妻小店)産生的影響。移動互聯網和效率的崛起會催生出許多移動應用和SaaS産品，這些能夠給很多夫妻店帶來好處，這在美國市場是看不到的。
因此我認爲，風險投資人在東南亞對這些B2B領域進行投資，會是一件非常有意思的事情。
符績勳：在研究東南亞市場的時候，我們必須要研究這個市場本身。現在這裏有哪些基礎設施，有哪些亟待解決的痛點，當前市場上有哪些不成熟的地方。
這些夫妻店生存的根本，就是這種社交信用，社區裏的人在這些商店買東西會感到安全，因爲他們熟悉店主，在買完東西之後，不會有任何平台對他們進行信用評級，信用系統則完全不同。
剛剛提到的Kirana這樣的夫妻店，其實更接近零售商，他們是一個社區的重心，和社區中的人彼此熟悉，這種社交信用是任何大數據都難以解決的。
因此，我們必須要完全理解東南亞市場，不能簡單的將美國模式或是中國模式進行套用，因爲這種模式並不適合東南亞市場。
我們要了解東南亞人的生活和工作方式，爲他們提供一個能夠解決痛點的解決方案。我們希望找到的，是這樣的創業者。
不懼中國互聯網巨頭
Q：在各位看來，中國互聯網巨頭對東南亞産生了哪些影響？
符績勳：許多中國互聯網巨頭都在嘗試，將他們的服務複制或是延伸到中國以外的地區。隨著時間的推移，當這些巨頭開始將觸角伸向中國之外的市場時，我們可能會看到更多類似的投資和收購案例。
創業者和投資人必須要對不同的出口進行衡量，是進行IPO還是被收並購？我認爲，收並購也是一種方式。當企業發展到一定規模之後，就會吸引其他大企業並希望之進行聯合。作爲生態系統的一部分，我們應該歡迎。
李宏玮：東南亞企業應該尊重巨頭，但不應該懼怕他們。
中國的巨頭來到東南亞有資本優勢、經驗優勢，在很多案例中他們都顯得非常激進。但他們絕非完美，他們在東南亞並沒有“旗開得勝”，也沒有獲得大量的下載、流量和付費用戶。
因此，雖然中國巨頭擁有很大優勢，但這些優勢並不足以讓他們在東南亞也成爲巨頭。
對于巨頭來說，要想在這個市場如魚得水，他們還有很多工作要做，例如了解當地文化、用戶習慣、監管法規，這些都是至關重要的因素。
當你進入一個新市場的時候，尤其是像東南亞這樣複雜、充滿挑戰的新區域，本地的創始人會擁有獨特的優勢。當我們與這裏的創業者或監管機構對話時，國外的巨頭往往會一頭霧水，即所謂的“敵暗我明”。
這對于國外巨頭來說，是一個天然的障礙。如果你是一名創業者，隨著你的不斷成長，總有一個時間點需要投資，也總有一個時間點需要與巨頭聯手。但是我認爲，本土創業者有自己天然的優勢，他們可以專注于需要解決的痛點。
童士豪：企業走向全球市場時，都會有自己的局限性。美國企業在北美、澳洲、歐洲可以做的很好，但是一直很難真正在中國做好。
對于上一代的中國巨頭來說，例如阿裏和騰訊，他們都希望能夠走出中國市場。大多數情況下，他們基本都是通過收購或者戰略投資，進入其他國家市場。
越來越多的中國企業已經意識到，他們之所以能夠取得成功，是因爲他們了解中國市場。中國的團隊被投放到其他地區時，很可能無法快速了解當地市場。因此，與當地初創企業進行合作，成了更好的進入國外市場的方式。
當然也有例外，比如小米和字節跳動。從目前來看，字節跳動的TikTok似乎在海外市場做的不錯，小米在東南亞以及印度市場也取得了不錯的成績。
年輕一代的中國企業非常善于學習，在海外市場的適應能力極強，他們可以在當地找到聯合創始人。我們在亞洲看到了很多類似的初創企業，創始團隊的背景極其多元，這是值得高興的事情，因爲這樣更有利于建立一個能夠參與全球競爭的企業。
我想要對所有的創業者說，組建團隊的時候不要只考慮同一文化背景的人。
隨著時間的推移，更應該考慮建立一個多元化、全球化的團隊，這樣才能夠進入更多的市場，並且獲得成功。而這也正是我們願意參與的未來。
未來的機遇
Q:從投資人的角度來看，新興市場最讓你感到興奮的機會是什麽？
李宏玮：在未來6個月到1年中，我會主要關注金融領域。爲資金轉移、支付提供支持的基礎設施應用是能讓我感到興奮的東西。
符績勳：我對印尼和越南市場非常感興趣。在這裏可以構建類似Grab的模式，可以建立跨市場的服務，對于某些服務來說可以深入到一個足夠大的市場。因此房地産服務、物流B2B、倉儲等領域，都可以在某個市場進行深耕，並且很好的發展。
童士豪：我非常看好印度和印尼，尤其是B2B領域。我們在印度的第一筆投資是Udaan，這是一個前Flipkart的團隊，我們在印度進行的第二筆投資是Khatabook，後續我們也將會在這個區域進行更多投資。
在對中國企業的投資過程中，我們學到了一個經驗，那就是企業要想獲得成長並創造價值，必須要找到提高效率的方式，也就是新經濟，這樣才能維持這些市場的增長，並且對社會産生巨大的影響。
2003年，當我們開始對阿裏巴巴進行投資的時候，中國的經濟增長率大約爲12%-13%。此後這個數字一直在下降，現在中國的經濟增長率大約爲5%-6%。對于外部觀察者來說，如果一個市場的增長出現了放緩，增長率下降，這是一件需要注意的事情。
如果你將中國的增長分爲兩個階段，舊經濟和新經濟，你會發現舊經濟的增長已經停滯甚至下降，但是新經濟正在持續快速增長，阿裏和騰訊每個季度都以年比40%-50%的速度增長。
因此，新經濟可能産生巨大的增長率。因爲技術正在改變供應商和消費者的行爲方式，釋放出來的銷量可以産生新的經濟增長。
我們希望東南亞、印度等其他亞洲地區也能迎來相同的情況。