背景：
2020年4月，世界還因爲疫情處于一片慌亂之中。馬凱碩教授基于當時的形勢，與財政金融研究所論壇就《疫情之後的中美關系及世界》進行了討論和分析。兩年過去了，世界的變化和局勢驗證了這位智者對世界局勢及各國特點的判斷和把握。
新加坡前駐聯合國大使、新加坡國立大學李光耀公共管理學院院長馬凱碩教授
【財政金融研究所官方論壇主持人】：歡迎您參加我們的節目！請問您認爲這場疫情對中國在世界上的地位有何影響？
【馬凱碩】：在經曆2019年末疫情初發的緊張之後，中國快速進入狀態。相比之下，歐洲和美國似乎毫無准備。在公共服務機構方面，中國表現得非常好。歐洲和美國的公共服務機構相對被忽視，比如美國資金不足的情況下，表現得差強人意。現在疫情還未結束，我們正處于風暴之中，我們必須等待它結束，然後才能知道哪艘船沉沒，哪艘船上岸。
【財政金融研究所官方論壇主持人】：在許多國家，現在將有更多的政府幹預經濟，這對西方資本主義模式有什麽影響？
【馬凱碩】：資本主義模式本身沒有錯，但裏根總統有一句名言：“政府不是解決辦法”，裏根-撒切爾理論走得太遠，認爲政府是問題所在。美國爲政府機構提供的資金不足，關閉了其中一些機構，而且基本上不尊重它們。例如，美國聯邦航空管理局曾經備受推崇，但是當它無法處理波音737事件時，它失去了其權威性。美國食品和藥物管理局的表現也差強人意。
在新冠肺炎治療中心工作的美國醫生
【財政金融研究所官方論壇主持人】：國際合作方面呢？2009年匹茲堡峰會的精神還存在嗎？G20有什麽作用嗎？
【馬凱碩】： G20肯定是有作用的。2008-09年，危機襲擊了美國，中國本可以坐下來幸災樂禍。事實上，中國反其道而行之，並表態說，“這是一場全球危機，如果全球經濟下滑，我們就會下滑。”結果，中國挺身而出。當時美中之間有合理的信任和信心。美中關系在過去10年惡化，尤其是在特朗普政府執政的最近三年。正如我在書《中國的選擇》（英文名爲HAS CHINA WON）中解釋的那樣，特朗普在沒有首先制定明確的長期戰略的情況下，不明智地對中國發起了一場重大的地緣政治較量。Covid-19 是影響整個世界的普遍問題。美國應該暫停與中國的地緣政治較量。我甚至建議美國單方面取消對中國的所有關稅措施，並與中國合作遏制疫情及其影響，例如與中國科學家和中國供應商合作解決這一緊迫問題。
【財政金融研究所官方論壇主持人】：這對將要到來的美國大選（2020年11月）意味著什麽？
【馬凱碩】：這取決于美國的決定。是從總統的短期選舉考慮，還是由長期戰略計算。不幸的是，美國可能會從選舉方面考慮。如果特朗普的支持率——令人驚訝地上升了——現在開始下降，他很傾向于再次開始打壓中國。這對美國和中國乃至世界都是不利的。但是當人感到絕望時，可能會做讓人絕望的事情。
2021年1月美國國會山事件
【財政金融研究所官方論壇主持人】：隨著供應鏈的縮短，這場危機會影響東盟一體化的新精神嗎？
【馬凱碩】：東盟受到Covid-19的嚴重打擊，需要一些時間才能恢複。但美國似乎已經形成了一種共識，即發展全球供應鏈是一個錯誤。“我們必須在家裏制造一切！”，但東盟國家不會因全球化而退卻，因爲它們實際上做得很好。我認爲他們將繼續與中國、日本和韓國建立區域經濟夥伴關系。
【財政金融研究所官方論壇主持人】：新興市場經濟體呢？
【馬凱碩】：他們會受到非常嚴重的打擊。這就是爲什麽世界需要重振G20，以對全球問題采取協調一致的全球應對措施。但遺憾的是，與多邊機構合作並不是特朗普政府希望做的事情。
【財政金融研究所官方論壇主持人】：我們現在開始問答觀衆提問。
觀衆問題一：國家資本主義與無拘無束的資本主義——我們最終會走向何方？
【馬凱碩】：我記得諾貝爾獎獲得者阿馬蒂亞·森（Amartya Sen）的名言：“社會要取得成功，你需要自由市場的無形之手和善政的有形之手。” 我們需要在看不見的手和看得見的手之間取得合理的平衡。例如，在政府機構工作的人的專業水准，應該與在他們監管的行業工作的人一樣優秀。你不能讓所有的人才都去私營部門，剩下的人才才去管理部門。社會必須理解和尊重這些機構，並加強它們的職能，給予它們所需的獨立性和資源。
【財政金融研究所官方論壇主持人】：歐洲出現了一個問題，每個人國家都各行其是，歐洲還能否齊心協力？
【馬凱碩】：我希望如此。但歐洲的反應很糟糕。當最初德國和法國拒絕幫助他們時，意大利人感到震驚。相反，他們不得不求助于中國以獲得他們需要的援助。歐盟成員間的合作和團結似乎很快就消失了。這場危機表明，歐洲有很多結構性問題需要處理。它在很多方面都過著入不敷出的生活。社會保障體系資金不足。在這場危機之前，法國總統伊曼紐爾·馬克龍試圖采取一些明智的舉措，以確保社會保障計劃有可持續的財政支持，但現在出現了巨大的反彈，當“黃背心”開始抗議時，我正在巴黎。政府不能忘記必須處理這些結構性問題。
【財政金融研究所官方論壇主持人】：你會給什麽建議？
【馬凱碩】：你必須對人民非常誠實，告訴他們過去的政府做出了各種不真實的承諾，比如“不用擔心，我們會照顧你的養老金。”等等。在短期內，每個人都必須做出犧牲。在歐洲民主國家，很難說實話，因爲你會被選下台。
【財政金融研究所官方論壇主持人】：歐洲有沒有領導人能夠解決這個問題？
【馬凱碩】：法國總統馬克龍有很多看法很不錯。我喜歡他對多邊主義的重視。不幸的是，雖然他知道該怎麽做，但他無法說服自己的民衆與他同行。歐洲仍然是一個非常富裕的大陸，但他們需要一個新的社會契約，讓每個人都參與進來。但這需要能夠解釋長遠問題的領導者。
法國總統馬克龍在2022年4月大選中獲得連任
問題2：軟實力在中美關系中的作用是什麽？
【馬凱碩】：美國和中國的願望根本不同。美國一直渴望成爲山上的閃亮城市。美國想把自己描繪成世界上表現最好的社會，這樣每個人都可以變得像美國一樣，它想輸出美國夢。中國沒有這樣的願景。中國的夢想是讓中華文明恢複到它在1945年的屈辱世紀之前享有的全球地位和威望。中國人不固執于讓一個印度人、非洲人或南美人變成中國人。他們的觀點是，“我們中國人是中國人，你們成爲不了中國人，但我們會和你一起工作。”美國人想領導世界。現在看來，中國將成爲第一大經濟體，但中國沒有領導世界的願望。
【財政金融研究所官方論壇主持人】：它會以某種軍事沖突告終嗎？
【馬凱碩】：好消息——中美之間不會發生戰爭。在核戰爭中，沒有贏家和輸家。美國和中國都會輸。日本——也許是俄羅斯、印度和其他國家，可能會獲利。美國和中國都非常了解這一點。但這並不意味著不會有一場劇烈的重大地緣政治競賽。我想提醒世界這即將到來，我們必須開始准備。我試圖說服美國和中國在參加這場競爭之前三思而後行，因爲這將是一個雙輸的選擇，除了新冠病毒，我們還要面對全球氣候挑戰，沒有一個國家可以靠自己的力量解決這個問題。如果美國和中國繼續進行地緣政治競爭，未來的曆史學家將把它們視爲兩個落後部落在他們賴以生存的、燒著熊熊大火的森林同時互相爭鬥。
問題3：哪些政策指引讓您覺得政府可以遵循？
【馬凱碩】：一個巨大的全球悖論：很多國家正在孤立自己。但新冠疫情證明了這個世界已經變得多麽渺小和相互關聯。我們就像那艘被感染的遊輪。如果您在受感染的遊輪上，只爲自己的船艙消毒是沒有意義的。你必須照顧好整艘船。但現在我們只關心自己的國家，我們住在同一條船上。但是人類並沒有團結起來照顧整艘船。天生的領導者應該是美國，因爲它在1945年建立了多邊機構。可悲的是，美國一直在逐步削弱多邊機構，包括我們迫切需要的世界衛生組織。美國必須醒來並學會共同努力，以確保不會重複類似新冠這樣事情。
問題4：您怎麽看東南亞地區的糧食安全？
【馬凱碩】：許多國家都對此感到擔憂。但是，幸運的是，東盟國家也意識到他們不能切斷彼此的聯系。我們需要維持長期的關系，比如新加坡依賴外部供應，也能夠保持我們的供應，我希望各國在這類項目上保持明智。
【財政金融研究所官方論壇主持人】：感謝您的分享！
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