隨著肺炎疫情的全球蔓延，華人華僑在海外遭遇歧視、挑釁乃至暴力的新聞屢見報端。近期在意大利，歧視與反歧視的鬥爭就在不斷上演，也吸引了國內民衆的廣泛關注。
爲此，觀察者網采訪了爲抵抗種族歧視“病毒”，曾連寫幾封“給意大利人的公開信”，並獲得意國社會強烈反響的意大利《世界中國》雜志社社長胡蘭波。
【采訪/觀察者網 李泠】
·口罩脫銷
觀察者網：十來天前，新聞報道意大利有3位新冠肺炎確診病人；這幾天有沒新增病例？
胡蘭波：沒有，暫時還是三例。兩位是從武漢過來旅遊的夫婦，直接住到醫院裏；之前有56名意大利公民從武漢撤離，其中一名檢測結果呈陽性，現在基本痊愈。
觀察者網：您現在在羅馬，看到周圍戴口罩的人多麽？
胡蘭波：不太多。平時我多是去完單位就回家，別的地方沒怎麽去。逛超市時沒看到有人戴，機場有一些。一周前我坐飛機去撒丁島，看到安檢人員等工作人員都戴了口罩，但旅客裏戴口罩的人非常少。
觀察者網：我看一些在意國人反饋，說自己上街戴口罩，周圍有些人會表現得不友好，也有一些意大利人看到後會感到恐慌。
胡蘭波：其實我覺得中國人主動戴口罩，是一個負責的表現。比如我去機場這麽一個公共場合的時候，我也想戴口罩，想著這樣一來，別人看到我可能也沒那麽多擔憂。不過當時我身上沒有任何口罩。
觀察者網：現在口罩在羅馬還容易買到嗎？
胡蘭波：基本都叫我們中國人買空了吧。現在口罩在意大利各地都是脫銷狀態，藥店裏都沒有貨了。前一段時間，我們想給中國國內捐醫療物資，我認識家附近的藥店老板，問他能否幫進大量口罩，他問多少，我說一萬個，他說他找不到。
拍攝于意大利某藥店，櫃台上銷售含酒精的消毒免洗洗手液，一旁黃紙上寫著“害怕中國人嗎? 可以加強防護的措施”（圖/微博）
觀察者網：說到媒體，個別外國媒體會把新冠病毒稱爲“武漢病毒”或“中國病毒”，意大利這邊的媒體有沒這一說法？
胡蘭波：意大利的一些民衆會這麽說，但官方媒體不這麽講。我參加電視直播的時候也特別說到這個問題。我跟主持人說，現在有一些聲音把新冠病毒叫成“中國病毒”，你們應該有一個提醒；後來主持人在結尾部分也補了句，“目前爆發的是新冠病毒，不叫‘中國病毒’”。
觀察者網：意大利輿論是什麽時候開始大規模報道中國新冠肺炎疫情的？
胡蘭波：武漢封城之後。我記得那一天社交媒體上就開始出現很多侮辱中國人和中國政府的言論，街上也開始有一些不太友好的表現。比如我同事搭火車上班的路上，看到車上站著一個中國人，有個小孩要從他身邊經過，小孩的媽媽就特意拉著那小孩，不讓他挨近中國人。
我同事過來跟我講了這事兒，我也上社交媒體去搜了一些消息，發現無知言論確實不少，所以24號我就寫了一封給意大利朋友的公開信，在我們雜志的網上和社交媒體賬號上發表。
·有歧視，更多是支持
觀察者網：之前聯系時，您說Facebook上的一些言論經常讓你讀來生氣，所以發表公開信，是被氣的嗎？
胡蘭波：也不完全是生氣的問題，還有一點是希望大家能有所警覺。17年前爆發非典，主要是我們的中餐館受了較大損失；而今這場肺炎過來，就不光是華僑生意的問題了，也將影響意大利各個領域，這些年中意兩國的聯系涉及面太廣了。借著病毒讓種族主義擡頭、擴張，是非常危險的事情。作爲一個媒體人，覺得這時候寫一封預警公開信，是自己該做的事。這些天，我們也感覺如同在前線作戰一樣。
這次疫情也讓我看到中國的話語權在海外真是微若螢火，我們一個雜志社再怎麽努力也只能影響一小部分人。所以，要爭得我們的話語權，還有太長的路要走。
義賣現場，王小波議員和他的女兒在台上向意大利友人解釋肺炎疫情，反擊種族歧視（作者供圖）
我做這活動，是想試一試意大利人是不是真怕我們中國人，如果沒幾個人來參加活動，那就能說明問題。結果那天我也非常感動，來了近百人，有幾個家庭全家都來了，小的12歲，最年長的91歲。雖然我們籌的錢數不多，但活動的意義非常大。現在這筆錢已經捐到中國華僑公益基金會，用作抗擊疫情。
這件事也給我們一個啓示，就是我們華僑圈還要進一步向主流社會開放，人們認識你就不恐懼你。我們雜志是雙語的，意大利人能看懂，加上平時我們組織一些文化活動，他們對我們就沒有恐懼。
觀察者網：剛聊的都是民間的互動，請問意大利政府層面，他們有采取什麽行動來消除民衆對中國人的歧視嗎？
胡蘭波：2月13日晚意大利總統馬塔雷拉在總統府舉辦了一場音樂會，名義上說是中意文化旅遊年的活動，實際上還是針對這場疫情，請了中意兩國代表。鋼琴師是中國人，會上還演奏了《洪湖水浪打浪》這首湖北民歌。
除了總統馬塔雷拉本人，意大利來了不少政要。音樂會開始之前，總統與中國駐意大利大使李軍華會面。意大利總統決定在總統府舉辦這場特別的音樂會，並通過意大利國家電視台現場直播，向中國傳達意大利人民的友好情誼，同時也向意大利社會示意需摒棄恐慌與歧視。
佛羅倫薩市市長發起“擁抱一個中國人”活動。圖爲市民響應號召，擁抱中國人，反對歧視。
意大利國家傳染病研究所（圖/意媒）
·中國要全方位做到真正的“厲害”
觀察者網：先前和您聊時，您說出了國就會發現中國離真正的“厲害了我的國”還有一段距離要走。請問能否多解釋一下？
胡蘭波：在去年國慶期間，大家說我們中國已走了三步，依次是“中國站起來了”、“中國富起來了”、“中國強起來了”。其實，後面兩點有待商榷。
第一，如果按人均收入來看，我們中國人並不富裕；第二，可能在國內的民衆覺得中國非常強大了，但出了國會發現，即使咱說中國政府如何好、中國制度如何優越，西方也有很多人不認可，主要還是意識形態的不同。有些人覺得中國強大，還有太多的人以爲中國還是老電影鏡頭那樣的畫面。此外，現在國人出國門旅遊，花的錢非常多，但是一些人的言行舉止未能贏得西方人的尊重，比如將隨地吐痰等不好的衛生習慣都帶出來，這是一個大忌。
在公共衛生方面，還有一個特別大的差別。從中國過來，可能會覺得羅馬的城市衛生看上去非常髒，但是你走進羅馬的肉店、魚店，會發現這些店面非常幹淨；而我們中國，表面上城市非常幹淨，但是走進菜市場，就是另一番情景。有去過武漢華南海鮮市場的意大利人同我說，這市場髒的場面超出想象。