新浪財經主編 @派哥聊美股對話中國（香港）金融衍生品投資研究院院長 王紅英：美聯儲大幅加息，後市該如何演繹？ 本場主要議題： 今日淩晨2點美聯儲宣布加息75基點後，以美股爲例，出現了一些不同往常的走勢，有一個下跌反彈轉升，然後在鮑威爾講話後再度猛跌的過程，您覺得市場這一行情背後的邏輯是什麽？ 您在過去10多個小時觀察到的衍生品行情是否也有類似的或獨特的走勢，您覺得其中預示著市場怎樣的前景？ 您對未來1-2個季度的美國經濟如何判斷？美國經濟會在何時陷入衰退？從衰退到最終走出衰退的路徑您有何預測？
以下是連麥全文實錄：
中國期貨研究院王紅英
主持人：各位網友大家好，環球市場播報的粉絲大家好，我是新浪財經的李π，我們今天會聊一些和美聯儲相關的話題。
王老師您好，我簡單地開場白一下，咱們就開始今天的連麥。
各位網友大家好，今天我們非常榮幸邀請到了中國（香港）金融衍生品投資研究院的院長王紅英老師，來和我們專門做一場關于美聯儲大幅加息後市該如何演繹的專場連麥。
王老師還有一個身份，是公司金融國際金融認證執行委員會秘書處（中國）的高級研究員。
下面我們就開始今天的連麥。
衆所周知，今天淩晨兩點美聯儲宣布本輪加息周期的第三次大幅加息75個基點，美聯儲同時在2點鍾也發布了最新的經濟預期，2：30鮑威爾也如期召開了新聞發布會，市場做出了非同尋常的反應。因爲我們是長期盯美股，以美股爲例來講一下。
首先，美股和往常不一樣，美股基本上以前美聯儲加息或者降息會有比較明確的走勢，這一次它是下跌之後反彈，一度還轉升、轉漲了，但是在鮑威爾講話之後，大概在2：45，再度猛跌。
王院長，這個市場這種行情之後，如果市場是個人，說明他至少有兩次心理轉折，它拉上去又爆瀉下來，這個背後的市場邏輯是什麽？
王紅英：咱們先稍微說一點務虛的大的環境，比如遠一點的俄烏戰爭，現在俄羅斯和烏克蘭的戰爭，從之前所謂的短期對峙，到現在很多軍事專家也看不出來俄烏戰爭什麽時候結束。而背後我們也看到歐洲、美國提供很多軍援。區域性的戰爭就引發了歐美國家背後的北約跟俄羅斯實質上的對抗。
我想講的意思是現在的市場尤其是投資市場，每個人的神經都是崩得非常緊，比如大家認爲美國經濟是不是會出問題了，加了幾次息通脹也沒有降下來，作爲其它的非美國家，整個貨幣的貶值，像日本過去一年貶了40%，大家對美聯儲利率的制定以及對于全球經濟的治理，當然也包括對黃金的影響，其實都非常擔憂或者說心態非常脆弱，也就是說市場的情緒化的影響非常大。
大的背景，昨天從十點多，大部分做投資的人一直熬到淩晨3、4點，一直是非常關注這個事情。
一開始整個黃金市場的確出現了一個小幅的下跌，因爲很多華爾街在美聯儲議息之前，這個報告出來之前，大家認爲這一次鮑威爾會非常狠，因爲鮑威爾在前兩次加息之後，其實我們看到美國的通脹並沒有得到有效的控制，換句話講，大家對美聯儲用利率來調節經濟的方式，老一套的管理辦法到底還有沒有效很擔憂，這是個大的背景。
在這種情況下，前幾天鮑威爾也表態，在國會的一個非正式演講當中也說了，我的工作就是要把通脹給打下來，我希望那些對我有疑慮的人士想一想沃克法則，我爲沃克的做法是充滿了敬意。
這個話是什麽意思呢？當然這個說得稍微有點遠，是80年代的事情，當時通脹比較大，名義通脹達到16%，當時美聯儲的主席強硬加息。鮑威爾說這個話的意思是我這次是要把通脹給治理了，至于經濟，也許我不考慮，他放在第二位。在這種情況下，一開始昨天晚上之前，我們看到黃金處在一個小幅下跌的情況。但隨著局勢一定的明朗，有關一些信息透露，鮑威爾這次加息可能不會達到100個基點，市場可能不會有一個強烈的沖擊，甚至有鴿派的一些投資人士說“這次美聯儲有可能只加50個基點”。所以，這種情況下市場就出現了審慎的鴿派的思想。昨天在亞洲盤的交易時段，黃金一度上漲了大概13美金，充滿著一種謹慎樂觀的情緒。
在昨天情緒前半場是這麽一個變化。北京時間淩晨兩點鮑威爾宣布直接加息75個基點，市場其實是出現了一片相對比較寂靜的，甚至我個人認爲是比較詭異的一個變化，整個市場的價格都出現一個穩定性。結果等到宣布之後，可能過了有四五十分鍾的時間，整個市場價格都出現了不同程度的下跌，黃金出現了猛跌的過程。
與此相應的是很多非美國家的彙率，比如美元對日本、韓國幣都創出了新高。後半場我們怎麽去解讀呢？大家一想鮑威爾加息75個基點，既不是鷹派，也不是鴿派，到底是什麽派呢？最後大家想明白了，他原來是一個觀望派。加75個基點意味著什麽呢？意味著未來11月的加息，包括12月議息，還有可能達到50個基點。因爲普遍大家認爲在11月、12月關鍵的議息時間，很多分析師判斷可能只有25個基點加息的空間。但目前來看，未來有可能在四季度還會有更進一步持續加息的動作。
在這種背景下，大家都非常清楚，美國是一個自由市場經濟的國家，當利率上升以後，比如說美國資本市場玩股票、玩債券的都是借貸資金，本身還加杠杆，這樣成本一下子就上升了。這種背景下，大家都要出逃。所以，整個資本市場以及大類資産都會出現相對大的跌幅，因爲大家判斷在三季度末乃至到四季度，如果說目前的通脹並沒有按照美聯儲的路徑設想比如降到6%、5%甚至4%以下，這個加息可能在三季度乃至到四季度，仍然是一個相對比較強硬的表態。
所以，整個投資市場大家想明白了，美元升息還會抑制整個資産的價格。所以，技術性的抛售就成爲一個主要的策略。事實上我們也看到，昨天美元指數也創出了111.7，過去最高的水平，也反映出整個市場的心態，從期望到審慎，最後到短期之內還要加息，可能現在並不是一個持有資産的好的時機。這是我的一個基本的看法。
主持人：謝謝王院長條理特別清楚的說明，從大的背景給大家娓娓道來，美聯儲確實走一步看一步，他也是觀望派，他在去年其實是“落後”，開始認爲通脹是暫時的現象，他是落後于實際情況的曲線的。6、7、8月，美國的通脹在高台盤整，確實他沒有完成美聯儲首要的任務之一，確實沒有很明顯地把通脹打下來。所以，在傑克遜霍爾會議，鮑威爾外界對他的評論是前所未有的鷹，以前還說要兩手抓，既要把通脹打下來，還不給經濟造成重創，想要軟著陸。現在他不管這些了，他首要的任務是要把通脹打下去，甚至不惜以經濟可能衰退甚至比較重的衰退爲代價的加息，他也會這麽幹。我想他遙遙地向80年代沃克表示了致意，這是曾經以前所未有的強硬之勢加息的美聯儲曆史上著名的主席。不僅是鮑威爾在闡述美聯儲的立場，也是市場琢磨明白了美聯儲的意圖、他的想法是什麽，就會出現昨天美國市場、黃金市場的走勢，其實也是挺符合邏輯的。
王紅英：我打斷一下，這裏還有一個問題，就是政治問題。一開始我在華爾街做外彙的這幫朋友，前段時間確定地說加息100個基點是沒有問題的，但是爲什麽選擇了75個基點，其實還是退了一步。爲什麽退了一步？因爲我們知道馬上美國也面臨著中期選舉的開始，民主黨本身就是內外交困，對外俄烏戰爭，它也沒有表現出強勢的姿態，對內，又顯示出“老人經濟”的磨叽性。BBC做過一個調查，美國人對未來很迷茫，有點像日本人的思想現狀，說我們這些年輕力壯的精英怎麽被一個老人帶入一個迷茫的時期？大家這種心態對于整個投資市場也是有一種不確定性，這種不確定性就波及到政治，波及到一些民主黨對于保經濟的想法。是，美聯儲的第一職責，第一是保就業，第二，顯示你的力量，要控制通脹。但是另一方面，作爲政治選舉，作爲民主黨，作爲拜登，他們關注的是你不能把經濟給搞垮了。本身利率加上去了，通脹打下去了，但是經濟崩潰了，是不是要對我未來的中期選舉負責任？誰承擔這個責任呢？所以，這種情況下，鮑威爾其實也面臨著一些政治壓力，所以選擇了折中。
這是我的補充。
主持人：正是您所說的，雖然美國在法律上是規定了美聯儲是有獨立性的，但是其實在曆史上有無數事例證明這怎麽可能呢？其實曆屆的總統且不說間接的控制，因爲美聯儲的理事是他要提名，然後美國參議院批准。平時他們也會和美聯儲主席保持著長期有效的溝通，特別是現在可能是民主黨需要美聯儲來幫幫忙。美國人是很現實的，曾經最有名的是克林頓在擊敗了伊戰即伊拉克戰爭的英雄布什，布什那邊可能覺得我仗都打贏了，都是英雄，怎麽還會敗選呢？他沒有當選第二屆，克林頓就說“笨蛋，是經濟，因爲你仗是打贏了，但是經濟不行。美國人民日子不好過了。”包括這次通脹，物價高漲，特別是對中下層的選民的生活有很大的沖擊，正常情況下好像也是有統計表明，如果沒有讓美國人經濟上比較舒心，大概率是會把民主黨在兩院裏失去議員人數上的優勢，會對拜登政府造成更大的影響。一，他本來就老，他不是肯尼迪那個時代，也不是克林頓那個時代，都是四十幾歲當美國總統，現在他和川普一個賽著一個老，應該是美國曆史上上台年齡最大的兩個總統。剛才院長特別點出來，美聯儲雖然是一個主管經濟、金融的機構，但是它也不可能完全脫離開政治，所以他最後選擇了75點加息，而不是100個基點的加息，不僅是經濟上權衡的結果，也是政治上博弈的結果。
因爲院長是研究衍生品交易的，昨天到今天，您在衍生品市場上有沒有觀察到一些特別有意思的現象？在美聯儲加息之後，有什麽值得和我們分享的？或者是值得我們關注的一些變化？
王紅英：國內的衍生品市場我不是特別了解。從全球來看，首先，我覺得是彙率市場的變動非常有特點，整體來講呈現出一個結構化的分化走勢。爲什麽說是“結構化”的走勢呢？這次美聯儲加息，美元指數達到111.7，與目前美國乃至全球經濟不太匹配的這麽一個高升值的狀態，它對未來經濟中長期的影響還是偏負面的影響。
首先看亞洲國家的彙率變動情況，近期我特別關注日本和韓國的經濟狀況。日本、韓國在過去一年多的時間，韓國大概貶了40%，日本更誇張，已經突破了50%。日本這個國家非常有意思，它以前是一個非常典型的缺資源，以外向型經濟爲主的政策支持的一個發展的模式，我們國家作爲內陸國家，我們經濟的增長通常會用GDP這個指標，但是日本更多是會用GNP，日本在全世界創造了財富。日本有一個非常強大的海外資本負債表，大量移居南美、東南亞的這些企業，它的財富其實不在日本存儲，它是在海外，當然它有很多原因，日本本身的地質結構，我們不能說日本太負面的東西，但是地質結構，尤其是在全球整個的溫度不斷上升的背景下，類似馬爾代夫國土面積的減少，包括自然災害出現，使得日本會非常多的焦慮感。它有相當一部分表現爲海外資産的負債表。這是日本的一個特點。這個特點使得它經濟的發展就呈現出一種以出口爲導向的經濟，像中國一樣，本質上中國還是一個內需的大市場，我們還有退路，前一階段我們講的比較多的，一旦中國跟美國、歐洲脫鈎了，我們還有14億的大市場，當然日本不是這個情況，因爲它本身是消費進入到極簡時代。我講這個問題是它本身內需是很難啓動的，換句話講，靠內需不太可能拉動經濟。
之前我們看安倍首相在位的時候，搞了所謂的極度寬松的安倍經濟學的模式，拼命地發鈔票，但日本整個經濟仍然沒有呈現出一個複蘇的增長。而且從去年三季度以來，日本出口的逆差呈現出節節上升，換句話講，日本未來的經濟是不是會出現小斯裏蘭卡的現象？很多人說你是不是有點誇張，怎麽可能像斯裏蘭卡一樣？日本、韓國從人口數據來看，其實都是負增長，它的人口每年都在減少，甚至每個季度都在減少。這種大的背景下，它再出現逆差，日本的未來在哪裏？包括高科技是中美在博弈。以前日本索尼也罷，在電子行業是領先世界的，到現在幾乎沒有了。昨天日元爲什麽拼命地在貶值？它就想通過這個貨幣政策來贏得優勢。包括東南亞，都是這種策略。
中國還是非常負責任的一個大國，我們的彙率盡管也貶了，但我們是一個負責任的國家。比如在整個全球一攬子彙率的組成體系當中，除了我們與美國是技術性的貶值之外，我們與包括歐元區，英鎊也罷還是歐元也罷，更不用說其它的一些亞洲國家、非洲國家，我們國家還是一個非常非常負責任的國家，從這個角度來講，我們的貨幣政策，這兩年一直在強調，我們是有自己的特色的貨幣政策，我們不搞大水漫灌，不搞以鄰爲壑的競爭性貶值的措施。所以，從彙率的市場來說，應該說我們國家選擇了一個適合自己發展的路子，這是彙率市場的一個特點。
第二點，我們也看到像英國倫敦金融市場也相對比較發達，其實在倫敦的金融交易，它的交易規模不比華爾街少哪兒去。歐洲主要是債券交易市場，像美國主要是以權益爲主，是直接融資市場，跟歐洲不太一樣。歐洲的整個上市公司一般表現得都不是特別好，但是它整個債券市場，法蘭克福、蘇黎士交易所、倫敦證券交易所的規模還是非常非常大的。
這個市場我們現在也看出來一個特點，債券面臨著抛售，在歐洲發行的以美元計價的債券其實出現了一個抛售潮。另外，類似于2008年，2008年是房地産的CDS，現在對于債券信用違約的保險呈現出一個規模性的增長。說明什麽問題呢？大家害怕未來債券市場可能會出現一個大幅的暴跌，乃至違約。所以，現在債券的保險市場交易量出現了一個井噴的現象，說明大家的風險意識在增強。
包括海外機構，包括現在現金儲備，包括我們國內的阿裏、京東，囤積的現金都上萬億了。他們還是對未來大類資産的波動存在一個比較審慎的想法。
主持人：剛才王院長闡述的違約掉期市場，其實就是給債券資産買的保險，大家買保險的意願上來了，說明大家有不安的感覺，用錢買保單，肯定就是想化解一些風險，這個井噴式的增長可以看出市場的心態。大家不確定性、不安的情緒是比較濃重的。昨天的美股市場也是這樣，因爲昨天美聯儲公布了它最新的經濟預期以後，原來大家覺得今年最後就會來一次加息，但它的點陣圖顯示今年可能還會有125個基點，今年就兩次了，根本也不太可能會議間加息，可能11月會是75，12月是50，最終會是4.25到4.5%之間。後來還有一個預期，比如到明年可能還會有一次加25個基點。大家覺得它的強硬程度，再配合上它經濟的預期，也是比6月份明顯下調的，經濟增長應該是1.7%降到0.2%，降得很厲害。美聯儲可能一個是要加息，還有一點是不惜經濟大幅放慢爲代價。美國經濟單純從GDP來講，今年一季度、二季度其實是負的。技術上分析，連續兩個季度負增長就該判它是一個技術性的衰退。但是美國的經濟衰退也挺獨特的，還要美國經濟研究局來判定。它可能會在四季度來判斷三季度又是連續的負增長，可能會做出美國經濟進入衰退的定性。
王院長，市場確實瞬息萬變，咱們對未來一兩個季度內美國的經濟怎麽看？美國經濟會陷入比較嚴重的衰退嗎？它會怎麽走出來？是很快地走出來，還是會拖很長時間慢慢地才能爬出這個坑？
王紅英：我的看法非常簡單暴力，我在今年年初就講過美國的衰退已經開始了，甚至我說從去年三季度，市場已經進入到衰退了。我這個觀點是非常直接暴力的，沒有任何中間的環節。鮑威爾爲什麽作爲一個經濟學家不管經濟呢？還有一層意思，我猜測他心裏怎麽想的，因爲現在做金融已經不是做技術分析、做量化交易、做什麽研究報告，現在國際市場上都是“猜心思”。所以，心理學在資本市場，尤其是機構，特別重要，甚至大的機構都請巫師，你給我測一測鮑威爾會怎麽想的，你去看看他的星座，真不是誇張，真是這樣。因爲現在這個市場非常詭異，爲什麽用“詭異”來講呢？傳統的治理模式沒有效果了。美國加了幾次息了，但是資産負債表巋然不動，它沒有縮表，跟以前完全不一樣，奇了怪了。沒有縮表是什麽問題？市場還有流動性，只不過成本高而已。甚至包括土耳其越通脹越降息，不服都不行，傳統的西方經濟學完全被質疑了，所以大家都不知道怎麽分析了。好吧，問個星座，問個巫師。某盛甚至到非洲去找巫師算一下，很奇葩，真的是國際市場很困亂。這其實跟西方的教育有關系，高盛、美林、摩根大通的投行，你是斯坦福的，我是哈佛的，你是劍橋的，大家受的都是西方經濟學的訓練。所以，爲什麽經濟會有上升，有下跌，有谷底，有谷峰呢，就是一致性預期。市場最早叫弱勢市場，你知道內幕，靠技術分析、基本面就可以。然後又有了強勢市場，現在世界經濟至少在國際市場上稱之爲強勢市場，靠技術分析、基本面研究、消息都沒有用。所以，大家就開始玩心理，它是這麽一個大的背景。
因爲今天我們不是正式演講，瞎聊。講完背景之後，我比較佩服中國的央行，態度非常清晰。“貨幣政策就是沒有用”。我們疫情之後，你發現沒有？全世界都在降息，都在第二次量化，2008年是第一次，2020年是第二次，中國根本不降息，最多給點消費券，美國一家發2500美元，香港一個人發1萬港幣，中國最多發個消費券，美國還是要發錢。說明中國央行是有思路了，對未來經濟的看法不是流動性能夠解決的問題，這就是現在兩個思路。土耳其更牛，通脹都是貨幣引發的，我就讓這個錢不在這個市場，通脹高，但是創造的名義數據更高，用降息去治通脹，你聽都沒聽說過，現在全世界受過教育的人都沒有聽說過。
這個世界呈現碎片化混亂的狀況，歐美比較單純，其實我們整個亞洲尤其是中國是比較聰明的，儒釋道，就能理解。我們現在政府有抓到世界經濟的本事了。
對美國的經濟我是非常清楚地去判斷，衰退已經開始了，現在是在進行當中，所以現在不存在您說的“它是不是要衰退？”它其實已經在衰退了。
有網友說你怎麽這麽牛、這麽武斷？實體經濟的晴雨表是股市，我們看美國的股市，咱們說道瓊斯指數，今年年初1月份最高是達到37000點，現在是30000點，下跌幅度24%，標普在去年12月份，高點是4818點，今天是3636點，跌了25%。更別說納斯達克，它在21年10月8號就見頂了，當只是16000，今天是10560點，跌了38%、40%。什麽叫股災？下跌20%就是股災。因爲美國是一個保證金交易，下跌20%，保證金虧光了，能不是股災嗎？就像2015年一樣，兩個跌停板就出問題了。但是很多人說爲什麽感受不到美國經濟崩潰？因爲這是一個社會分層的問題。爲什麽是社會分層的問題，這不是階級歧視，因爲美國的資本市場已經完全機構化了，機構掙不掙錢是有錢人的世界，跟老百姓沒關系了。中國、韓國、日本散戶喜歡炒得不亦樂乎，通過各種媒體發散，接觸的都是極微信息，螞蟻才知道的信息，靠此爲生的信息。就是說美國本身股市的機構化已經出現問題了，我們看到包括它的債市，美國的十年期債市也是大幅下跌，而且利率倒挂，現在開始出現利率修複的動作，但是至少到目前爲止還是利率倒挂，利率倒挂意味著什麽？就是衰退。爲什麽？因爲遠期投資沒人做了，因爲十年期國債的利率代表投資的成本問題。爲什麽利率比兩年期、一年期的還要低？是因爲大家不願意投資了，錢多了。這就是美國的遠期前景肯定是不看好的，這是毫無疑問的。
美國機構化的投資，讓很多媒體都不了解資本市場發生了什麽，就像女王葬禮一樣，你不是個國王，你進不去。女王在棺材裏到底是笑還是睡，你看不清楚。所以，這個市場是一個隔離的狀態。
這一點跟我們國內完全不一樣，我們還是散戶主導。當然這樣說對基金經理不禮貌，包括現在的基金經理，別看管理幾百億、上千億，他的思維跟散戶也沒什麽區別，也是高抛低吸做波段，做熱點，並沒有像巴菲特一樣，是把股票做成一生的財富來積累，十幾歲買可口可樂，到現在90歲了還在持有，他的理念是不太一樣的。
理解總結一下，股市是經濟的晴雨表，股市跌了，通常會領先于實體經濟6個月，這是美國的規律。我們看到到今天對美國經濟看空的這種民意投票，無論是倫敦的金融城還是美國的華爾街，專業人士都是不太看好的。所以，股市出現了下跌，包括債券市場的熊市，它已經是體現這一點了。
這是我對美國經濟基本的看法。
您剛才問一到二季度美國經濟怎麽走？其實會延續這個趨勢去走。現在可能是在一個滯脹的狀況，實際GDP是在下降的，它實際的利率也是負的。包括我們現在看到除了美國，前十大科技公司盈利還尚可，但是蘋果公司、特斯拉也是做空累積的頭寸大于做多，這是機構的層面。甚至美國紐交所涉及到的一般制造業、消費甚至包括沃爾瑪整個營收都是在下降的。換句話說，美國股市也是一個二八分，我做過一個統計，掙錢的非常少。這就是反映了整個經濟的調整，而且經濟的衰退不單單是美國，非美國家也一樣。俄羅斯、歐洲的GDP，我們從數據來講，都是一個系統性的問題。所以，現在全球其實面臨的是一個資産負債表的修複問題。爲什麽美國很聰明呢？它沒有像2008年那樣。因爲以前美國本身市場經濟非常簡單，就是看失業率，看通脹，美聯儲出政策，然後大家有一個一致性的預期，然後經濟就開始調整。2008年爲什麽一個小小的次貸，它出現股市大跌？其實沒有次貸，股市也會出現大幅度下跌，因爲到了一個強制修複資産負債表的時機。爲什麽美國現在聰明？是因爲它現在學習中國了，要軟著陸，它采取了一種騎牆的方式，但是美國的經濟不像以前急劇下跌，可能跟中國學會了，慢慢下跌，因爲它本身是個民意政治。如果經濟崩潰得太厲害，像俄羅斯普京先生一樣，動作太猛，把人都嚇跑了。前兩天他要征兵30萬預備役，機票一下漲了10倍，都往土耳其跑，他可以做做思想政治工作嘛。
這是我對衰退的一個基本的看法。說得比較絕對，僅供參考。
在今年一季度，香港中環大量的人都是在買看跌期權，買道瓊斯、納斯達克、標普甚至是中概股看跌的期權，利潤都還是不錯的。
主持人：王院長娓娓道來，有些東西說得比較宏大，我特別有感觸的一點是王院長說連調研能力如此強的機構都開始搞迷信了，我確實知道華爾街的公司已經開始要仔細看鮑威爾新聞發布會的錄像，用唇讀術、讀心術，不僅要看鮑威爾講話文本的稿子，還希望看鮑威爾的神情、動作。
王紅英：看看星座，看看情緒。
主持人：有一本書說過，爲什麽這些東西會盛行？其實還是隱含著後面的種種不確定。以西方來說，它以前那套理論可以解釋這一切，取得了一系列的成功，自信心滿滿。什麽人會迷信呢？那本書的作者說是因爲生活或者工作最不確定的人會迷信，像警察，香港的警察爲什麽會拜關公。足球的結果是非常難以預測的，足球運動員超級迷信，他那天穿了什麽鞋，哪只腳踏入球場，他覺得都會和他最後的勝負奪冠關聯。
王紅英：是不是他喜歡的顔色，皇馬俱樂部都是公開的事情，可能也是一個習慣，或者是一種心理暗示的作用。
主持人：不確定性的成分非常高。包括機構也說了，爲什麽會越來越傾向于這個？是他覺得難以掌控、難以預測，賺了錢也想不清楚理論框架，虧可能也是以他想不到的方式就虧掉了。可能就會有些迷信的成分在裏面。
王紅英：2018年有一個諾獎的獲得者寫了一本《行爲經濟學》，他的結論是“市場是不好確定有效、沒效。所以，爲什麽現在全球基金公司，尤其是歐美、新加坡、香港這些地方跟蹤型的産品越來越多，其實包括國內也是，ETF的産品越來越多。因爲數據上能說明問題，巴菲特也講過，90%多的基金經理都想去追求alpha收益、超額收益，但最後大部分人都跑不過指數的收益。所以，像黃金一樣，很多人說它不升息，它不是一個好的資産，但是黃金賺的是一個相對收益，它相對股票、債券來講，它整個名義的價格上漲的速度，名義的收入其實還是不錯的。
主持人：您剛剛說得很對，行爲經濟學以前有點不登大雅之堂，理查德·塞勒，行爲經濟學的開山鼻祖得了諾獎，相當于學界承認了這個東西，以前大家認爲理所當然的事情不一定絕對的對，以前他認爲有點神叨叨、有點迷信的行爲經濟學不一定不對，相當于這次得獎就給他正名了。因爲現在碎片化的時代，以前有些情況見不到的確實發生了。
王紅英：您還問了從衰退到最終走出衰退的路徑怎麽看。現在談到美國走出衰退進入繁榮還爲時尚早，至少在明年二季度甚至是三季度，我認爲美國能保持目前如此的狀態可能已經是不錯的情況了。現在不僅是對美國，甚至對全球經濟，談到“樂觀”，哪怕樂觀前面加一個“審慎”，我覺得都是有點不負責任，或者是不嚴肅。所以，對于未來整個美國經濟的衰退，還是要給它一個充分的時間。所以，現在還談不到估值的臨界點。
現在我們在整個市場當中流動性相對比較充裕的背景下，一些專業的人員在分析的時候，一定不要太情緒化。很簡單，你判斷一個市場的結構，我們就說用一個移動平均線，一般的初中生都懂。現在價格在均線之下，在5日、10日、60日、半年線、年線之下，你怎麽能說這是一個好的買入時機呢？其實這是不嚴肅的。作爲一個專業人員來講，還是要把市場最客觀的一些現象表達出來，讓投資者自己去思考，而不是主觀地去引導。包括在香港也是這樣，在這一塊有一點點我的看法。
主持人：我們把目光轉回到美聯儲這一端，畢竟昨天淩晨發生了一個比較大的事，暴力地加息。剛才您也提到了您對美國經濟中期、長期的一種看法，很經典的理論，股市是經濟的晴雨表。大家應該看出來王院長對美國經濟整體未來一段也不是太好，談“走出來”是比較遠的事情。這樣看起來美股整體的前景其實難言樂觀，也難言審慎的樂觀。就美國市場而言，在這麽一個情況下，有些人可能說是不是還有一些結構性的機會，可能有一些行業和板塊值得我們看一看呢？王院長，您最近有沒有研究到一些行業覺得是朝陽行業，值得看一看？
王紅英：美股暫時沒有特別好的系統性的機會。所謂的個股，像軍火公司肯定是賺了很多錢。俄烏戰爭，本身美國的軍火庫存也沒有了，這些軍火商的股票在過去一段時間也上漲了大概有30%、40%的水平。除了這些禍害人類的惡的股票，我們稱之爲“惡的股票”。因爲我們現在全球，中國、歐洲有一點好處，大家倡導ESG投資，我去買你這個公司，你要有社會責任，要對人類的生態甚至是人類的生活方式有所幫助，歐洲就棄核。但沒想到俄烏戰爭爆發，當然這個說得稍微有點遠。
目前來講，整個美股道瓊斯、標普跌了24%、25%左右，納斯達克跌了將近40%。從目前來講，市場還是在一個出清的階段，因爲美國有很多用杠杆。
從這個角度來講，包括美股，最多是反彈行情。結構性的機會，至少我現在還沒有看得到。可能現在隨著時間的延續，比如說跟綠色低碳、雙碳經濟相關的板塊，可能有一定的試探性的機會。
我的思想是有點保守的，A股市場，比如類似于郵儲，我個人是情有獨鍾的，因爲我本身也是兩家農商行的董事，郵儲跟農業銀行雖然都是農業範疇，但性質不太一樣，因爲它是剛從H股回到A股市場，本身所謂的負債、呆壞帳非常低。它的股價永遠都是像所有的大行都是4、5塊。但是它有一個什麽好處呢？它有一個4%—6%的分紅，我認爲這個股票可能在目前來講，我們稱之爲“保守型的投資。其它的像全球炒得比較多的科技類、生物制藥類甚至是教培類的，現在整個經濟衰退的周期當中去債務化，這是我們政策首當其沖的一個要做的。醫藥本來很好，救人的命，價值是無限的。因爲經濟下行，企業經營不好，經營不好人的收入可能就會下降，甚至失業。歐美80%都是靈活就業，說白了就是臨時工，正經工作沒幾個。歐美就是這樣。就業好的時候，基本上都是什麽第三服務産業的人。
從這個角度來說，可能還不是一個太樂觀的格局。結構性的機會現在還是非常審慎，可能會搏一些反彈，這是我認可的一些短期的操作。我們現在看到世界經濟的本質，第一，它未來的需求沒有增長。第二，由于智能化的生産，很多産品生産的規模在急劇地增加。按照馬克思的《資本論》所說的經濟危機，什麽叫經濟危機？不就是不斷增加的規模化的商品與老百姓不斷下降的購買力之間的矛盾。怎麽調節？在1929年的時候，美國的資本家牛奶廠主把牛奶倒掉也不給窮人。我們聽了很多供給側改革，也是這樣。因爲購買的能力不是能夠增長起來。以前我們通過各種信貸的方式、授信的方式給他負債，但是現在居民負債的水平達到很高的高度了，整個亞洲，整個全世界都處在一個負債很高的背景下。這種背景下，美聯儲加息這個事更多是短期技術性，到現在美聯儲基本上沒怎麽縮表。歐洲更有意思，歐洲的資産負債表和英國的資産負債表還上漲了一點點，很奇怪吧，說明大家對于經濟的衰退的擔憂遠遠會大于通脹，通脹的問題很好解決，我給你吃飯打個折，再不行給你個補貼，美國直接給補貼，香港發錢，我們國家給優惠券，道理是一樣的，你總要買東西，打折也相當于給你個補貼。但是經濟由于加息可能引發政治問題、動蕩問題。經濟學當中有一句話，“甯可選擇通脹，不要通縮”，長期來看“通脹是永恒的，通縮是短暫的”。這主要是從政治經濟學的角度來看待通脹這個問題。
主持人：金錢永不眠，您又是研究衍生品的，把目光稍微脫離開股市，看看別的地方，金錢總會去到能給它帶來好處的地方。您看看一些衍生品，比如彙市、期貨，您講個一兩類都行，您的思考是什麽？在衍生品市場有沒有什麽機會？
王紅英：在香港做金融市場，思維模式不太一樣。香港的思維模式是實時都有機會，天天都有機會，機會就在你身邊。爲什麽這樣講？第一，香港、歐美是混業經營，我以前在恒生銀行做過幾年化學投資的人員。第一，我在全球化進行投資。第二，在經濟循環的過程當中，股票、大宗商品、彙率、現金銀行理財産品我去跟進，比如投資組合理論，不斷去調整我的資産結構，這是一種方式。但是像在國內，比如我們的證券公司是專業經營，炒股票就是炒股票的。而且它還有一個最大的問題是不能做空。前一階段我們國內比較火的比如雪球産品爲什麽賣得火？包括券商給機構專門量身定做的個股期權業務，火得不得了，還發生了有些基金經理買一些個股期權，通過操縱股票獲得賺錢的方式。因爲是內讧，給舉報了，要不舉報，可能監管部門都不知道，因爲它越來越複雜。
所以，我的建議是我們的很多投資者知識結構要打開，思維要打開，要學會這個交易的方式。很多人說我單項還做不好，多項怎麽做？又回到金融市場的專業性。像大的金融機構，沒有受過名校嚴格的本碩博的教育，一般來講是不讓你做的，包括國內衍生品市場，我們的原油、黃金、期權，沒有50萬、考試過不了格，你就沒有資格做，這就是投資者分層，其實是保護投資者的權益。
我個人覺得你在這個市場投資當中，如果你的技能不足，你就要去彌補，而不是硬挺。這是我對這個市場的看法，一個大的思維要打開。
其次，我們現在看到期貨市場、期權市場合適有很多交易機會，或者說它時時刻刻都有機會。我很難從一個買方、從一個價值投資的角度去推薦所謂的機會。如果是從投資的角度來講，我可能會從衍生品看跌的期權的方式、股指期貨賣空的方式，包括大宗商品，比如煤炭，因爲俄烏戰爭，産生綠色環保低碳經濟的反複，包括得到現在也用煤炭了，但是不影響未來低碳經濟的發展。所以，硬要讓我推薦機會，也許在未來一段時間，中國可能像日本一樣發生一些能源上的轉變。日本很有意思，它的新能源汽車沒有搞電動車、锂電池這些，它直接搞的是氫能源，它直接是從燃油車一下子蹦到氫能源汽車。中國現在比如在武漢，所有的重卡已經是用氫了。所以，未來我們國家的國策，像雙碳經濟，2030要碳達峰，2060年要碳中和，圍繞著中國堅定不移走綠色低碳的路子，可能能挖掘出比甯德時代、比亞迪還牛的牛股。肯定有，但是我們不能推薦個股，只能說這個板塊值得我們去關注。
主持人：不知不覺都聊了一個多小時了，感謝王院長給我們提供了大量關于投資還有經濟前景的真知灼見，他的所有的觀點我們也不一定認同，但是王院長說的思路，睜開眼看世界，反思自己的投資框架，是有百利而沒什麽害處的。
再次感謝王院長在百忙之中抽出時間參加我們這次關于美聯儲加息的連麥，希望我們在合適的時候，比如說像院長說的，市場有了轉機，有了新的機會的時候我們再請王院長來討論一下新的機遇。
王院長，我們今天的連麥就到這裏結束了，感謝您的時間，感謝您的真知灼見。王院長，再見！各位網友，再見！
—結束—
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