《我與世界》系列 · 徐裏 | 做藝術就要超越和否定

對話 · 徐裏

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△徐裏

今年2月，我們約訪了畫家徐裏。在他的工作室裏，一邊是五彩斑斓的油畫和各種的油畫工具、畫布，一邊是明淨淡雅的書法字、毛筆和中國畫顔料。學習與研究西方油畫，並將中國文化融入其中，是徐裏近四十年來一直在做的事。他的作品把中國文化的筆墨寫意，和西方油畫的濃墨重彩相結合。代表作品《永恒的輝煌》、《吉祥雪域》、《中國山水》等，並多次到日本、美國、奧地利、新加坡、荷蘭和中國香港、台灣地區展覽。

△《對話》· 徐裏油畫作品

△達芬奇素描手稿

這幅名爲《對話》的畫作，是徐裏在2019年爲意大利紀念達芬奇逝世500周年展覽創作的。作爲開幕活動中唯一一位受邀的中國藝術家，徐裏將達芬奇素描手稿中的山水，和自己創作的山水巧妙結合。在畫作中，我們看不到500年之久的時間隔閡，中西藝術之分也似乎不再存在。

徐裏：《對話》是我把達芬奇21歲時畫的一張素描畫，轉換成了中國畫的表現形式，其實也非常協調。

田川：我完全不覺得突兀，中、西方兩種風格完全融在一塊兒了。

徐裏：對，所以其實文化在很多時候是相通的。達芬奇是歐洲文藝複興最具代表性的人物，他影響了整個歐洲的近代文明。所以可以在他的博物館裏挂一幅中國畫家的作品，我也是沒想到的。他們特別喜歡這張畫，因爲裏面有中國特色，他們在這張畫裏感受到了中國文化。對我個人來說，這也是一件非常榮耀的事情。

徐裏，1961年出生于福建小鎮。他從小喜歡畫畫，小學和中學時期經曆文革。他說在人民公社，彙集了許多下放的文藝界的老師。在文藝宣傳隊畫板報、宣傳畫，讓他最早接觸和學習了美術。1981年，徐裏考入福建師範大學美術系。

△文藝宣傳隊合影（徐裏，二排左一）

田川：您是怎麽發現自己喜歡藝術的？

徐裏：因爲父母下放在農村，所以我是在農村長大的。我小時候很喜歡文藝活動，當時人民公社裏彙聚著一大批，城裏來的知識分子及文藝界的人。所以我在那個時候，就接觸到了很多省裏最優秀的文藝家。後來上學的時候寫書法，我可能是班上寫的最好的，畫畫也是班裏畫的最好的。當年有兩位福建大學的老師來我們地市招生，一位是聲樂老師，一位是油畫老師。聲樂老師聽完我的聲音就說“你這嗓子音質很好”。

田川：您當時是有試音嗎？

徐裏：沒有，他們聽你說話就知道了。聲樂老師說如果我想考聲樂，當年就能考上，而且將來一定能唱得非常好。然後美術老師跟我說，如果我想考美術專業，得三年後才行，因爲要先經過正規訓練。後來我想我還是學美術吧，我去准備三年再考。

田川：三年時間其實不算短，您當時是怎麽抉擇的呢？

徐裏：我還是覺得我適合當畫家，我覺得我能超越一般人。

△青年徐裏

徐裏：我大學在師範類本科學校學習油畫，因爲師範類學校主要是培養老師的，所以油畫、國畫、設計這些課程我們都得學。之後分專業的時候，基本功好的學生一般就會去學油畫。

△徐裏素描作品(局部圖) 1982年

徐裏：1985年國家全面開放，西方的藝術思潮和作品，就像潮水一樣湧了進來。中國所有學繪畫的人都在吸收，都在模仿。不管是表現主義，還是印象派，超現實，超寫實……都在影響著大家。

田川：您當時會覺得自己被否定了，被顛覆了嗎？會産生質疑嗎？

徐裏：不會。我讀了很多他們的哲學書、新觀念的書，又看了各個藝術流派之後，我覺得他們太好了。他們很先進，很科學，他們在引領著這個世界的潮流，只是我們不知道。藝術是多樣化的，它應該是開放的。觀念是可以隨著時代、時間，被一個個超越的。比如羅中立畫的《父親》，他把過去只能體現在領袖形象上的構圖方式，表現在了一個農民形象上。當年，《父親》在畫面本身上，就已經有了很多的突破。而更重要的是這張畫的內涵，它的意義是深遠的。

△《父親》· 羅中立油畫作品

田川：您那會兒對世界的想象是什麽樣的？

徐裏：因爲當時我們的國家還比較落後，那時候大家會把美國當成“天堂”。我還在讀書的時候，很多去過美國或西方國家的人，回來後會給我們開講座。當時覺得能夠去留學，或者能夠在美國生活，可能就是人生最高的目標了。那個時候的大學生都在拼命學英語，拼命學習，目標就是出去。從1977屆到我這屆，很多人都在海外。當然有很多人現在很後悔，他們覺得還是我這樣好。

田川：您當時爲什麽沒有選擇出去呢？

徐裏：第一，我沒有海外的關系。另外，我很幸運在大學畢業的時候，沒有被分配到原來的地方工作。我從內地被分配到了特區，是第一個跨區分配的人。那個年代到特區工作，是全國人民都向往的事情。我當時去的廈門，那裏有很多從港澳台或海外過來投資的人。所以就有很多藏家想買我的作品，可能一下就會給你幾萬塊錢。那時候一個月工資才幾十塊，幾萬塊那可太多了。自己突然有了這麽多錢，一下不知道該怎麽辦了。我就叫跑輪船的人到日本幫我買音響，一套音響就一萬多人民幣。音響買回來的時候，我們正好分到了一間屋子，估計不到二十平米，音響一擺就占了一片地兒，音響一開，整個樓都快給轟了。

1989年，第七屆全國美展，徐裏的油畫作品《天長地久》獲得銅獎，打破了福建省在全國油畫評選中的獲獎紀錄，《天長地久》也成爲了徐裏的成名作。20世紀八九十年代，和當時許多奔赴西藏進行藝術求索與創作的青年畫家一樣，1987年至1991年間，徐裏三次進入西藏，遠行新疆西域，創作了《吉祥雪域》和《永恒的輝煌》系列作品。

△《天長地久》· 徐裏油畫作品

徐裏：一個青壯年男子，一個青年女子，加上一個喇嘛，就組成了西藏民族的人的結構關系。旁邊的羊，是跟他們息息相關的一個生命。雛鷹，代表了他們的向往，因爲他們希望能像雄鷹一樣飛翔在天空之中。兩邊的圖示，都是帶有文字意思的。所以這幅畫，其實有很多美好的意願在裏頭。

田川：爲了畫《天長地久》，您用了三年時間往返西藏。是有什麽在吸引著您，讓您不斷回到那裏嗎？

徐裏：當時“西藏熱”，你在西藏隨便拍出一張照片都是很經典的，太生動，太厚重了。所有人都對西藏抱有一種向往，都希望能走進西藏，知道西藏人是怎麽樣的，天葬是怎麽樣的，宗教是怎麽樣的……大家很獵奇，很渴望，一看到這些形象，就都很激動。所以我當時更多的，就是把眼睛看到的東西，都作爲素材對它進行記錄和搜羅。

△徐裏在西藏期間拍攝的照片（徐裏，左三）

徐裏：去了一次西藏後，我回來畫了一張具像的畫，不滿意。後來又去了一趟，回來再畫，又覺得太抽象了，也不行。畫出來的東西既打動不了別人，也打動不了自己，還不如自己當時在西藏看得激動。

田川：所以您之所以在1987年的時候想去西藏，就是希望可以突破自己的繪畫風格。

徐裏：對。所以我後來對西藏的文化、宗教、壁畫……進行了比較深入的了解。他們的善良，他們的豁達，他們對人的友好，對宗教的虔誠，以及他們與自然抗擊的生命力，都是我們城市人所不具備的。我想把他們本質的東西，他們美好的東西，通過我的作品表現出來。我還想體現他們的吉祥，因爲他們本身生活在落後、原始的大自然環境下，但他們能活的那麽快樂。尤其是當他們唱歌的時候，你覺得這就是天底下最美的場景。等西藏到了冬天，你又會覺得自己像是在另一個星球。白雪皚皚，非常的蒼茫，好像人類馬上就要被大自然給滅亡了。所以我說我們每一個人，如果去到西藏後能有所感悟的話，那你回來後就再也不會生氣了，別人要你生氣，你都不會生氣，因爲你覺得它已經不重要了。

△徐裏《吉祥雪域》系列油畫作品

徐裏：我也在思考自己的藝術應該怎麽走。油畫作爲外來文化，我們應該去很好地學習和吸收。但如果只是在學，一直都跟他們一樣，那我覺得中國油畫是沒有生命力的，因爲它只是一個學生，它沒有超越。可我們該怎麽學？怎麽超越？怎麽形成自己獨特的風格？這都是需要我們去研究的。

2004年，徐裏開始研究中國文化，研習書法和中國畫。他一直在思考中國油畫的方向，把油畫和中國文化相結合，用西方的技法進行東方式的表達。近十年，徐裏的作品大多表現中國山水，出版有《中國山水》系列油畫作品。

徐裏：中國畫的畫面很簡單，它有留白，而油畫要畫滿。中國畫講究意象、寫意、心境、隨性，這些都跟油畫不一樣。另外中國畫講究詩意，講究格調，許多在中國畫裏體現出來的要素，我覺得都可以很好地融入到我的油畫創作中去。

△《阿爾山風光》· 徐裏油畫作品

徐裏：好多人喜歡《阿爾山風光》這張畫是因爲畫的比較簡單。但實際它很不好畫，比如裏面的樹就不好畫。另外它的色彩也很豐富，藍色的天空非常的透。而且如果沒有烏雲壓著，這張畫的力度就沒有了，就會變得比較飄。中國人畫線條，一根線條就是幾千年的文化曆史，一根線條就能把一個人的內力心境，學養感受都體現出來。

田川：其實和寫書法很類似。

徐裏：對，而西方油畫的線條和中國線條完全不一樣，它的線條是一個結構，一個塑造，一個形體。所以後來出現在我中國畫裏的線條，就不是我過去畫油畫時用的結構和比例，後來的線條是有生命力，有意識的。我在畫畫的過程中將兩者融合到一起，但這個過程並不是一帆風順的。畫這些畫兒很重要的一點是，你在畫的當下，那個感覺要很好。我現在更講究這張畫能不能把我想表達的意境表達出來，可能一筆下壞了，這張畫就再也畫不好了。它不像油畫可以慢慢塑造，一張畫可以畫10天，幾個月，甚至幾年。

△徐裏書法作品 2016

△徐裏油畫作品 2007

徐裏：色彩方面，我也不是按油畫裏要求要准確的標准來畫的，我是按自己心中想要的色彩來畫的。所以有時感覺我畫的色彩好像簡單了，但實際越簡單越難畫。簡潔並不是簡單，它是一種概括，內容其實越看越多。想達到齊白石中國畫的境界水准，非常之難。像徐悲鴻先生、吳作人先生、董希文先生，他們都做了一些嘗試。當年董希文先生在畫西藏的時候，就嘗試用中國的線條和二維平面的表現手法，尋找民族化的探索之路。我從他們的作品中，感受到中國傳統文化對我們的影響。中國人的審美和欣賞習慣，也有受到他們作品的影響。所以我也是在前人的啓發下，在他們走的道路中，繼續探索研究。