美國哈佛大學社會科學院榮休教授傅高義（Ezra Vogel）今年90歲，他1月中旬受新加坡國立大學中東研究所之邀到本地參加學術活動之際，接受了《聯合早報》與“ThinkChina”(《思想中國》)專訪；教授精神奕奕，做完一小時英語采訪，續做中文視頻訪問。無論哪個語言，他都無須提前看問題，無須准備。傅高義著有多部聚焦東亞著作，1979年的《日本第一》被視爲了解日本崛起的經典，協助美國爲1980年代日本經濟騰飛的世界形勢做准備；2011年的《鄧小平與中國的變革》花費10年研究寫作，厘清鄧小平在建立現代中國曆程中的角色；去年出版的新著《中國與日本》則以精簡文字，梳理中日兩國關系自有文字記錄以來1400多年的情仇淵源。
國大中東研究所主席比拉哈裏（Bilahari Kausikan）在面簿上贊傅高義教授是全球東亞研究的無敵帝王。聽到記者告知，他難以置信哈哈笑：“是嗎？他這麽說……”
傅高義1930年出生于美國俄亥俄州一個猶太家庭，哈佛大學畢業，1964年開始在母校任教，1972年接替費正清（John K.Fairbank）出任哈佛大學東亞研究中心（現稱“費正清中國研究中心：”）第二任所長。中心網站介紹：1990年代，傅高義在克林頓主政白宮期間擔任美國國家情報委員會的東亞情報員。
與教授的訪問，從他的家鄉美國開始。
在傅高義眼中，美國自19世紀末就是具發展動力的國家，開放的移民與國家政策讓社會創意無限。100年來，美國習慣了作爲全球最強大勢力的地位。
“我們是唯一在二戰後經濟表現良好的國際勢力，擁有特殊的位置。我對我們這一代的表現深感驕傲，那是我的這一代。”
今天，美國自知面對企業外遷、科技轉移、他國廉價勞工競爭等問題，經濟根基大不如前。而擺在美國面前的，是一個在經濟發展與國力上，緊追美國的中國。
“這對美國來說太驚人！尤其中國的政治體系和美國不同，共産制度對美國來說太可怕，無産階級對我們來說也很可怕。”
一山多虎？
傅高義說，在美國華盛頓，不論民主黨或共和黨內，都存在強烈的反華情緒。
不過，曾在東亞待過六年時間的傅高義，2019年7月，與幾位長期從事中國問題研究的學者在美國《華盛頓郵報》發表題爲《中國不是敵人》的公開信，指出美國對華政策的問題，並提出七點建議。公開信取得百名學者聯署簽名，發表後又有大批學者通過網絡簽名支持。
由此可見，傅高義對中國是從善意出發，期望深陷貿易與科技戰泥沼的中美，仍然找到合作的機緣。一山二虎？記者忍不住問：可能嗎？
傅高義語帶樂觀地說，不可理所當然以爲美國不能和其他強權共存。強國合作，對大家都有好處。“中美很不同，但我不認爲一山只容得下一只老虎，可以有很多老虎。”
很多老虎？
傅高義笑說：是的。只要它們不要太凶悍。
美國人擔心中國不公正
兩虎相鬥，必有一傷。傅高義建議的辦法，就是中美雙方在國際行爲上自我克制，建立合作機制和理解的基礎，培養信任。
很多中國人認爲美國想方設法遏制中國，深信“美國帝國主義亡我之心不死”；很多美國人亦擔心中國國力增強，會對國內人民和其他國家施壓；他們認爲在中國西藏、新疆、香港出現的情況，就是中國政權強大後必定改變現狀、壓制自由民主人權的例證，並且還會將中國的政治影響力延伸到國境之外。
傅高義說：“問題是，中國會不會繼續讓美國企業在中國營運，就像她當學生的時候一樣。還是學好了，就想方設法驅逐外企？中國政府會不會偏袒中企，參與驅逐過程？”
他談到美國人的強烈公正感，相信體育精神與公平競爭。“當我們害怕對方不公正，我們會很生氣、很‘不爽’。美國人會想：中國在公平競爭嗎？根據合理規則嗎？”
傅高義眼中的中國是否是一個行事公正的國家？他說，盡管考慮到中國國情複雜，團結14億人口不容易，無法以偏概全，但還是一口氣舉了多個例子。“雖然中國有給其他國家機會，但谷歌無法在中國公開營運，外國專家很難獲得中國的檔案資料。美國領事館，譬如駐廣州領事館，無法接見中國頂尖學者。外國人用中國圖書館找資料不方便；很多美國人拿不到簽證，曾經在新疆待過的人，甚至15、20年前待過的人都被拒簽。”
傅高義說，對美國人而言，這些手段不夠光明磊落。“我們過去沒用這樣封閉的方式對待外國人，所以現在美國很警惕。如果中國這麽強勢，美國要怎麽應對？怎麽保護我們的高端科技不會輕易被外國人用來利己，對美國不利？”
中國社會開放程度下降
在傅高義看來，中國社會的開放度下降。在他眼中，鄧小平時代，從1978年一直到約10年前，中國“比現在要開放很多”。
問傅高義這個現象背後的原因，他說做研究的人，僅能設法理解中國。他的假設是，中國根據前蘇聯和戈爾巴喬夫的曆史經驗，認爲放松管制將導致國家解體。“尤其中國省份與地方十分多元，維持統一，就要緊縮的管制。過去幾年，中國嚴懲貪汙腐敗，或許也是管制緊縮的原因。當國內人民（對政府）不滿情緒增強，他們也會覺得需要加強管制。”
不少海外中國學者及中國研究專家都提出，希望看到一個更開放的中國，因爲看不到，所以表達了焦躁的情緒。
這個緊縮的趨勢是否正確方向？傅高義認爲，外國人很難爲中國下結論。
“我們外國人真的很難判斷對錯。但是對我們這些希望中國成功、關心中國的人來說，對希望中國能夠和國際社會和諧共處的人來說，我們認爲要這樣嚴厲管制信息是不可能的。
“中國現在有35萬名留學生在美國求學，每年有超過一億人到國外去，因此想要像他們的一些領導人希望的那樣去控制信息不可能的。不同的見解和聲音無所不在，不可能控制。”
港台年輕人期待大陸更自由
由此談到近期的香港示威與台灣總統選舉。盡管過程錯綜，參與勢力複雜，在地年輕人的訴求是要看到一個更開放的社會。傅高義認同說，年輕人期待更自由的中國。
“他們喜歡現在的自由，希望狀況持續。他們懷疑，如果他們的城市像北京一樣被監管，能否繼續自由。”
港台年輕一代與北京掌政者對社會開放度的理念大相徑庭，傅高義認爲唯一拉近距離的方式就是建立起掌政者對允許自由空間的信心。
“北京當局要有信心。如果他們給予人民更大的自由，國家不會解體；如果他們讓人民公開討論思想見解，還是能夠維持統治，掌控體制。如果他們有自信，就會對香港和台灣更大度。”
但傅高義也清楚，不同的曆史經驗，使得美國人與中國人對社會的理想狀態有不同理解。
“中國19世紀、20世紀的曆史，有太多內亂，太多動蕩，人民艱苦。國大分歧多，文化多元，生活水平各異，秩序很難維持。中國有些人甯可接受嚴厲管制犧牲自由，換取社會秩序。”
中國發展模式 西方不欣賞
不過傅高義說，無論中國怎麽輸出一個在強權之下經濟迅速崛起的社會發展模式，這個模式對享受過自由民主的西方人來說，沒有魅力。
“我們在西方享受自由，不會要生活在中國那樣凡事被控制的社會裏。在美國大學，我們有話就說，有想法就發揮，沒有政治監管者，沒人打小報告，舉報我們在課堂裏說了什麽。我們喜歡這樣的制度。
“我們享受這個暢所欲言的自由。我們相信，這個自由是我們的科學、思想、發明的中心力量。我們相信給人更多機會表達想法，長遠來說對國家有利。”
開放社會展現領導人自信
對很多亞洲政府和個人來說，美國的自由民主經常強加于人，並表現出虛僞和雙重標准的問題。不過，傅高義說，盡管美國看似咄咄逼人，但美國人並沒幻想中國會變成和美國一樣的國家。
“中國改革開放以後，我們就很願意幫忙，我們一直在協助中國找到自己的方向。我們沒有期望中國像我們。
“當然美國國內有不少人覺得民主體系是合適全世界的體系，但我想我們大多數人都接受，世界上有很多不同國家，不同民俗傳統。不過美國人認同的是，當國家在經濟上成功時，人民要擁有自由來去的權利，他們會成爲開放、寬松的社會——不會太過專制獨裁，會與他國協作。
“美國很多人質疑，中國會開放嗎？會給協助她取得經濟騰飛的國家帶來機會嗎？”
中國是否可能變得像傅高義期望的樣子？他還是一句老話：除非中國領導人有那樣的自信。
中美不可能完全脫鈎
中美之間的龃龉，源自更深層的理念與文化沖突，並不是換一個總統便能解決。傅高義說，中國已經做出成績，就算現在過度自信，中美還是要合作。
“世界太小，國際事務錯綜複雜，尤其在環境與國際秩序課題上，我們一定要找出共同利益，一起向前。很多美國人都在努力。雖然中國有時候態度很強硬，有的中國人很驕傲，老是給美國訓話。當然也有美國人喜歡對中國訓話，但還是得合作。
“中國很強大，經濟龐大，科學科技很進步。世界太小，不可能分開。”
在傅高義看來，輿論甚囂塵上的脫鈎之說，是無稽之談。
”中美完全脫鈎根本不可能。35萬中國留學生在美國，怎麽脫鈎？或許高科技公司會拒絕分享科技成果，但是企業很靈活，如果你不從中國進口，轉移到越南，越南也會轉出來。中國留學生也會帶回國外的科技和産品，怎麽脫鈎？”
日本已道歉
傅高義新著《中國與日本》對中日關系演變有精辟的見解。許多中國人包括海外華人在討論日本的國力時，總會提及日本的二戰罪行，以及他們尚未對此鄭重道歉。傅高義不認同。他說，日本道歉不止一次。
“（日本首相）村山富市（1995年）曾經正式道歉，尤其是對二戰時期的破壞和惡行。（日本）其他政治領袖也曾個別道歉。”
不過傅高義同意，日本可以做得更多，以改善他們在中國人和東南亞華人眼中的形象。
“如果日本學生能夠更多認識二戰惡行，他們能更公開承認，在細節上更豐富深入地；讓日本人了解更多，就可以和亞洲各國建立更好的關系。”
與日本淵源深厚的傅高義曾和日本人談及這個問題。他說日本人的反應是：二戰以來，日本表現不錯；追求和平，與他國分享資源，尤其在資訊和科技方面，雖沒時時道歉，但也道歉了。
“日本人會說，我們變成國際好公民了，但其他人沒意識到我們的努力，中國人也沒意識到我們的努力。可是中國人就說：日本人沒有道歉。我覺得雙方都可以更有誠意地建立關系。”
中國人日本人美國人
美國是一方霸主，中國是崛起的勢力；一些分析把日本當做是國力在衰退中的國家。日本的國際影響力和經濟體排名都已被中國超越，面對嚴重老齡化、人口減少以及經濟萎縮的問題。問傅高義怎麽看待日本，他的回答很有意思。
“沒錯，日本面對這些問題。但如果你問日本人想住在世界的什麽地方，他們會答：噢，日本！因爲很幹淨，人有禮貌，醫療系統很好，壽命很長，犯罪率很低。
“他們的社會運行得很好，人民安居樂業。日本維持了國民生活水平，盡管經濟實力沒有中國強勁，但我想如果中國人可以享有日本人的生活條件，他們會很高興。”
日本人聆聽 中國人自我 美國人比日本人自我武斷
傅高義自1958年以來，每年至少去日本一回。去年10月，他花了好幾個星期到訪日本數個城市。在美國波士頓住家，他每個月都搞一次聚餐，聚集來自波士頓精英大學的日本學子，談的都是日本未來的課題。
“他們都很擔心日本的未來。你問他們：你的國家經濟狀況如何？‘噢，不好。’你以後想要住在哪裏？‘日本。’
“但是你問中國人：你的國家狀況如何？‘噢，我們太棒了！’你以後想要住在哪裏？‘或許美國，或許加拿大、澳大利亞，或許中國。’
“日本人的回複從來都很清楚。他們要住在日本，住在日本是好的。”
談及與這幾個國家的人民交流的經驗，傅高義有他的感悟。他說，日本人懂得聆聽的藝術。“10個日本人會很快形成和諧的組織，對彼此的需求很敏感，找出共同前進的方式。
“中國人比較自我。10個中國人，很容易你要你的，我要我的。
“所以日本，他們重視和諧，重視人，人的處境，社會運作就比較順暢。”
不過傅高義強調，這不是放諸天下皆准，也有不同性格的日本人和中國人。那美國人呢？他笑說，美國人也很自我。
“美國人比日本人自我武斷。我們國家大而多元，存在多種對人類社會的不同看法，有很多想法強烈的人。很多美國人覺得美國今天面對更大困境，機會沒有過去那麽多。新媒體也分裂了這個國家。我小時候，我們只有幾家電視台，我們看一樣的節目。今天，相信特朗普的看一種，憎惡他的看另一種。比起過去只有幾個電視台的時代，少了自然形成的相互理解。”
記者問：這或是中國須要收緊管制的原因？傅高義笑說：“中國有自己的問題，他們的問題比美國更加嚴峻。”