2月29日，在上海市公共衛生臨床中心，中經新語約請記者采訪上海醫療救治專家組組長、複旦大學附屬華山醫院感染科主任張文宏。
如何評價自己的“戰疫”成果？血漿療法本質是什麽？複檢陽性意味著什麽？中西醫如何團結一致？“網紅”醫生張文宏再次“硬核”回答，在與媒體記者輕松诙諧的應答中，回答了這些技術難題。
談成績
上海85%的病人已經治愈了
針對記者提問“現在面臨的防疫形勢有什麽變化嗎”，張文宏表示，前兩天其實都說了，現在防疫形勢，整體上呢，上海基本上比較穩定的。但是呢，還沒有完全結束。今天的病人出院以後，上海85%的病人已經治愈了。還有15%的病人還在這裏，有些病人是比較晚才來這裏住院，所以出院時間會稍微晚一點。
但是我想，按照正常的計劃，循序漸進的，這些病人都會治愈出院。上海的“戰疫”，會順利地完成。
但是呢，不代表這次的防疫就此結束了，後面還有很多的工作需要繼續做。就我作爲一個醫生來講，在這裏的工作，也就告一段落，但是防控的工作，大家都很清楚，這一個階段過了以後，後面的工作是一個大防控，就不是一個小防控了。
防控的工作，整個上海市是一盤棋，我做的事情非常有限。我就在這個醫院（上海公共衛生醫療中心）裏，每天盯著300多個病人，在這裏治療，讓他們盡量能夠活下來，現在這個目標我們基本達到了，有85%的病人，我進來這裏已經一個多月了，他們也都出院了，這個事情，到今天爲止我們算及格。但是整個上海市防控的成績是什麽樣，我認爲是優秀。
就是說，我的成績是及格，但是整個上海市的防控工作，我認爲是優秀的。因爲整個上海市的防控，是整個上海市的一盤棋，從疾控、醫療、道口，還有小區，大家都看到了，還有在坐的各位（記者），現在除了你們記者東跑跑西跑跑，一般的人，盡量都呆在家裏，對不對，上班的時候還是比較有節制的，盡量減少一些活動，所以，這些貢獻都是大家的。
前一段時間，大家也知道，針對這個疫情，需要找一些人來聊聊，讓我來和你們聊，今天我在這裏告訴你們一個實際的情況，整個上海的防控真的是一盤大棋，你們別的覺得我在這裏說漂亮話，就是這麽一回事，整個上海對疫情的防控，優秀，我個人在這次防控裏面，就是跟一幫“兄弟”，哪些兄弟呀？醫生的兄弟，這些兄弟有很多，來自于重症醫學的、來自于呼吸醫學的、來自于感染醫學的、來自于心血管醫學的、來自于中醫醫學的、來自于護理團隊的、來自于精神病醫學的，還有我沒有點到名字的，還有我們公共衛生醫療中心的廣大的醫護人員，這一個多月，我每天和他們在這裏，就看這300多個病人，其他的所有的事情，都是上海防控的團隊在做。
我們做得工作，這一個多月的成績，我再重複一下，今天在這個時間點上來看，已經有85%的病人出院了，接下去，每天還會有病人出院，整體的救治的成績，對得起上海人民，我們的成績是及格的。
大家前面還問我，後一階段的疫情會怎麽樣，我認爲上海第一階段的防疫成績是優秀，但這不是我指揮的，我的任務就在這裏，300多個病人，取得了60-80分之間的成績，我只能說是對得起上海人民，但是不能因此來表揚我，我也接受不起。
說解剖
痰栓不是吸出來那麽簡單
有記者提問，現在對于解剖的結果，上海臨床應對上有什麽思路嗎？
你講到解剖的結果，這個事情有意思了。我比較喜歡跟你們談學術的東西，雖然你們不太懂，對吧，但是越是學術的東西，外面的誤導越大，誤解越大，大家都知道做一個解剖嘛，所以整個的上海團隊，在這棟樓的八樓，在開病例解剖會議。……大家幾十個人在這裏，從病理裏面看到很多細節，再來印證這次上海方案裏面的很多關鍵點，我們來決定對整個肺部的毛細血管的保護，對疾病加重的一個關鍵窗口我們如何去判斷，在病例裏面是如何表現的，我們應該采取什麽樣的方案來阻止疾病的進展，所以大家都已經看到，在最近的兩到三個星期裏面，我們上海沒有一例輕症或者重症患者轉變爲危重症，這個就是來自于我們對于這個病的病理生理的了解，但是通過這一次病理的學習，我們和病理專家直接的對話，我們進一步證實了，我們在上海方案中提出的很多關鍵的技術細節是合理的。
你講到病理，應該這麽去理解病理，而不是說你找一台什麽樣的機器，把裏面的髒東西吸出來，就搞定了，這種說法我不認可的。……裏面有痰栓形成，我們把痰栓吸出來，這麽細的毛細血管，只有在顯微鏡下才能看到的，你拿什麽樣的吸塵器可以吸出來呢？
新的治療方案，新的解剖方案，其實很早就出來了，我們上海方案無非是跟新的解剖結果進行新的印證，大家認爲我們的方案實際上和解剖的結果實際上符合的。所以我們覺得，這一點是很關鍵。
關于血漿療法
不是電影裏演的那樣立竿見影
血漿療法，據我了解，是上海團隊在武漢率先開始做的，做了十例。上海的團隊在武漢還在推。這是一個方面。
在我們上海這個公衛中心有幾例也是做了血漿療法。血漿療法就是恢複期的血清，過來，給病人用，是不是，那我可以給出的一些結論是什麽呢？在這邊的重病的病人，用了恢複期血漿以後，我們可以促進他們病毒的轉陰，這是我們預想的對吧，事實上也是這樣的。
但是，在這裏，我又要開始講了，任何一個療法，在我們今天的治療裏面，都只是占了其中的一部分。世界上不會有電影裏看到的那種情形，我把一個康複期的血漿輸進去以後，病人就開始神奇般開始恢複，從床上坐了起來，然後開始吃飯行走，這個是不可能的，一點可能性都沒有。所有的恢複期血漿，我們都希望能拿到裏面一點點的特異性抗體，把病人現在不能抑制掉的病毒，中和掉，促進轉陰，比如，以前轉陰需要五天到十天，現在可以快到三天到五天，提高的比例也是非常有限的。
所以，關于血漿治療，在早期的治療中，可以促進病人的轉陰，但是對于晚期的病人來講，我們只是說，血漿治療幫助我們促進了重症病人的轉陰，對我們的治療有所幫助，但是絕不是說，今天用一個血漿治療，所有的（其他）治療都是不重要的，所以今天只要誰提出了，只要用了這個血漿療法就可以把所有的病人都可以就活了，這種說法都是不確切的。所以在我們上海方案裏面，就是一個非常明確的（觀點），整合多學科團隊的力量，在這裏，西醫的每一個學科，重症、呼吸、感染、心髒……都在這裏一起在做。
說中醫
上海有最和諧的中西醫團隊
中醫的每一個團隊，在這裏也非常認真，我們怎麽樣把輕症的病人，更快地康複，縮短住院天數，重症的病人促進他們內環境的穩定。
所以，如果你在國內，經常會看到，中醫和西醫吵架，那我在這裏會非常明確的告訴你，我特地地給你講，最和諧的中醫和西醫的在一起工作的環境，就是在我們上海的團隊，在這裏，你可以去采訪每一個中醫生，因爲在這裏是沒有學派之爭的，我們只是說怎麽樣對病人有利，每一種療法，什麽樣情況下對病人是有利的，我們就采取誰的，所以在這裏面非常和諧。
但是對于整體的治療，最終我們要形成共識的，所以，我在這裏再次告訴大家，在這個領域，我們不靠神藥，對這樣一個重症病人的救治來講，我們要依靠所有的力量一起，這是第一點。
第二點，我又要告訴你，從大年夜到現在爲止，大家看一看，上海的第一例病理是1月20日爆出，入住在這裏的病人應該是1月20幾號，有第一病例到這裏來，你想才一個月的時間，多少人被治愈了？85%，是吧。85%的病人是相對比較容易的治好的，當然這裏也是多學科的團隊在一起，中醫的、西醫的在一起，平均的住院天數是多少呢？14天，所以，大家能不能回憶起，我最早講過的一句話，這個病大多數病人在兩個禮拜是可以治好的，我記得我說過這句話。但是，當時我說這句話的時候，沒人聽我的，人家說又在吹吧，但是今天我告訴你，大多數病人，確實是在兩個星期這個時間點治好的。當然，也有少數的幾個危重症病人，仍然在這裏，繼續在發揮多學科的團隊的（力量），希望他們能很好的康複，這是我們今天的主要的事情。
關于複檢陽性
全國未發現複檢陽性病例再傳人
這個問題是比較複雜的一個科學的問題。
視頻來源：央視新聞
這個原因是什麽，要每一個檢測，都要搞清楚，取樣是怎麽取的，所以這一次的複檢裏面，我們對新型冠狀病毒的複檢，我們取的樣是哪個部位呢？是咽拭子，就是咽喉這個部位。咽喉這個部位，在病毒的量非常大的時候，取一次就陽性一次，但是對于臨界出院的病人當中，當然會有很少的一部分病人，持續的處于低病毒載量，在臨界，這是有可能。
第二種可能是，取樣的時候，質量是不是好。所以，在很小的一部分病人，他們一開始量是陰性了，後來又變成陽性了，這種情況會不會有呢？當然，這種情況是不奇怪的。
但是這種陽性，我們不應該注重他們是陰還是陽，也不是去找，是完整的病毒呢，還是核酸的片段呢，我個人認爲，這些對你們來講，也是不重要的。因爲很多專家會告訴你，這裏有個核酸片段啊，不是一個完整的病毒，那我們應該關心什麽？我應該關心最本質的東西，所以，今天在坐的各位，如果你去吃一頓飯，今天肚子餓死了，你會去問這是山東菜呢魯菜呢還是上海菜呢，你不會問，你只會問這頓飯你會不會吃飽，所以，對于病毒來說，你認爲最本質的東西是什麽？是會不會傳播！
所以，我們非常關心的是什麽？是這些病人出院了，他們又複陽了，他們有沒有再傳給其他人呢？現在按照全國的數據來看，一個都沒有，所以這個才是我們要關心的。
你去關心裏面的核酸片段，那我就再問你，在座的各位都是學文科的，你知道核酸是什麽嗎？你說我懂，那我再問你，核酸有幾種堿基的類型，你懂嗎，哪個堿基跟哪個堿基配對的，你懂嗎，我們現在是測的核算哪一段你懂嗎，所以我們不要討論核酸的問題，我們只要討論複陽病人的臨床意義是什麽，是不是這麽一回事？
所以，針對這件事，上海很早就做了預備的方案，方案就是兩次核酸檢測陰性以後，我們同時還會給病人再肝拭子，就是說你有核酸會吞咽下去，腹腔裏面、大便裏面可能也會有，腸道裏面可能也會有這個病毒，這要全部都陰性，這是第一點。
第二點，全部陰性出去以後，兩個星期以後，還要采樣隨訪，在這裏，我負責任的告訴大家，到目前爲止，上海的病人居然沒有出現再返陽的。當然你會前面做的多，肝試紙做的多，但是這不代表後面的病人沒有返陽的，這個不好講。但是，現在我關心的是，返陽了怎麽辦，所以我只關心，返陽的病人會不會再傳播，全國到目前沒有看到這個數據，這是第一點。
還一點，我爲返陽的病人老早做好准備了，我們在這裏，爲返陽的病人，爲了安全起見，雖然現在沒有傳播的風險，我們還是給他獨立的隔離，吃好的，穿好的，住好的，再讓他觀察兩個星期，兩次陰性以後再出院，這不是挺好嗎，好好恢複嘛。所以，這個問題，不應該成爲問題的。現在卻成爲全國很熱的問題，這個也是出乎我的意料了，我不認爲這是一個非常大的問題，但是，我們要謹慎的對待，這是我們今天的態度。好吧？
關于防國外輸入
你去問防輸入做得好的國家
中國現在在談論防輸入，我個人覺得，現在來講，防輸入你問誰，問上海就可以了，上海所有的病例，我們對他的追蹤系統做的是非常好的，每一例病例大多數是輸入的，或者和輸入的人有直接接觸的。
對于輸入問題，最大的問題就是，你在突然這個城市裏面，突然出現了一系列的病例，找不到他的傳染源了，這個時候防輸入就沒做好，所以，在國內來講，我們城區面臨的壓力，比那些國家大多了，國家把口岸封掉就可以了。如果你要問防輸入怎麽做，你去問防輸入做得好的國家，這是第一點。
第二點，地區之間的輸入，你去看做的好的地區。這方面，我覺得上海的經驗還是可以的，但是在這裏，就不需要再展開談了。
談上海危重症
26例裏剩下了9例
是這樣的，9例的危重症，我告訴你哦，上海危重症最多的時候是幾個，你知道嗎？是26例。26例裏的危重症，我現在只能告訴你，26例裏剩下了9例，還有更多的危重症變重症，變成輕症或者已經出院了，我認爲呢，只要是活著就有希望，這是第一點。
第二點，上海，我們還是說沒有神藥，我們在這裏提供的是，整個上海最強的醫學力量，來救治這些危重病人。所以我說，只要他們今天活著，就有明天生的希望。
我在這裏，也再次引用世衛組織一個官員的話，一句笑話也好，他自己的真實的感言也好，他說過一句話，他說：“如果我自己換上新冠狀肺炎，我希望在中國得到治療。”我並不是說，中國的醫療水平在世界上最高的，我只是告訴你，對這件事，我們中國政府提供給我們醫療系統的力量卻是最強大的，比如說一個醫院有幾十台呼吸機，人工肺ecomo有六台，我這裏六台還不止。我指的是世衛組織那位官員講的，他說一個醫院有幾十台呼吸機，六台ecomo，他覺得（這是很）強大的醫療力量，因爲在很多的醫院，在歐洲也好，可能幾個醫院加起來沒有一台ecomo，所以我的意思是說，我們在這裏已經彙聚了最強大的醫學力量，這是第一點。
還一點，到目前爲止，病死率，你不要只盯著中國的哪裏和哪裏，中國的哪裏和哪裏不好比的，爲什麽？病人有輕有重，年齡有高有低，我只要比中國和國外就可以了。所以你只要看一看今天的新加坡、美國、日本，看看他們的病死率是多少，你就知道了。在這一場戰役裏面，我們都在比較輸入性疾病的救治成功率，中國的救治成功率是超過這些國家的，或者是等同于這些國家的。對于武漢的第一批病人，因爲我們不認識這個疾病，救治力量也不夠，爲什麽一下子出現很多病人了嘛，醫療資源不夠嘛，所以比什麽呢，比現在武漢以外的醫院，這些醫院的病死率，我們跟國外的日本韓國，比較一下這個病死率，就可以得出答案，我們中國今天的醫療力量到底是怎麽樣的。
我也不說上海了，我只告訴你中國，你就明白，我們政府在救治裏面投入了是怎樣的力量。
整體的救治率的能力是怎麽樣的能力。我覺得可以回答這個問題。