一場原本被普遍認爲會像火星撞地球般激烈的辯論,最後在火藥味無處安放的情況下變成一場“禮尚往來”的專訪。
美國福克斯商業頻道(Fox Business)主播翠西裏根(Trish Regan)和中國中央電視台旗下的英語新聞台“中國環球電視網”(CGTN)主播劉欣讓廣大美國和中國人民期待的一場辯論今天(30日)早上在有點“祥和”的氛圍下落下帷幕。
蟻粉如果看過他們在各自頻道回應對方的辛辣話語,還有在推特上的劍拔弩張,再看看今天這場“辯論”,恐怕會有種時空錯置的感覺。紅螞蟻先帶大家一起看看雙方如何“結仇”,又如何在正式面對面對話時客氣了起來。
翠西強烈措辭批評中國
翠西本月14日在她主持的黃金時段節目“翠西裏根黃金時段”(Trish Regan Primetime)節目中以強烈的措辭評論中美貿易戰,強調美國在中美貿易展中占盡上風:
“中國向我們購買更多(商品),多于我們向他們購買的……我們是他們第一大客戶……如果我們停止購買(中國商品),他們就會停止賺錢。”
“這是我們的武器,特朗普總統無懼使用的武器。”
翠西也聲稱中國每年透過竊取知識産權從美國偷走6千億美元,而中國連年的國內生産總值(GDP)增長是以美國的利益來當墊背,因此爲了美國的未來,這場貿易戰有必要展開。
作爲美國最有影響力的保守派電視台,福克斯和共和黨的立場更爲接近,而翠西在其節目中則一貫宣揚支持美國總統特朗普的中國政策立場。
This is war. Economic WAR. Remember: we have the upper hand. A deal WILL happen — and though it may mean volatility in the markets in the near term, a market sell-off is a small price to pay for the sake of our future and our children’s’ future. #China#ChinaTariffs#TrishReganpic.twitter.com/qTCZTvmyrz
— Trish Regan (@trish_regan) May 14, 2019
劉欣:她雙眼幾乎噴出怒火
劉欣隨即在一段視頻中對翠西的言論提出反駁。劉欣指責福克斯和美國現任政府有著親密乃至共生的關系,因此說翠西爲特朗普的美國發言也不爲過。劉欣也調侃翠西在其節目中的發言非常情緒化:
“她對美國受害者身份深信不疑且義憤填膺,她的雙眼幾乎噴出怒火。任何對真相一無所知的美國聽完她那席話都會握緊拳頭捶牆壁。”
劉欣批評翠西宣泄的都是缺乏實質證據的情緒和指責,其中包括翠西反複提到的中國對知識産權的盜竊導致美國每年損失6千億美元。
劉欣指出該數據來自一個美國非營利組織在2017年所發布的“美國知識産權遭竊委員會”的報告,該數據只能算是未經驗證的估算而已:
“那份報告的原話是“知識産權盜竊對美國經濟造成的損失或可高達每年6千億美元”,這並非單指中國,而是綜合全球而言。”
“親愛的翠西,你可能需要一個更好的調研團隊。”
翠西挑戰“中國國家電視台”辯論
翠西在5月22日指控中國媒體對美國和她本人展開一場“資訊戰爭”。針對劉欣指控她在其節目中的言行非常“情緒化”,她反駁自己實際上是在闡述事實:
“請記住,你們看見的任何(我的)反應都是真實的。那些反應來自于真憑實據。”
“聽好,中國,你挑錯對象了。公平地競爭、公平地交易,否則就別交易!”
翠西在5月23日再次推文,或許是尚未知曉劉欣大名,也可能沒搞清楚批評她的是哪一個電視台,也或許是有意羞辱,翠西只標記了“#中國國家電視台”(且“國家電視台”兩個英文名詞因爲空格而沒完整標上),挑戰對方和自己針對貿易課題來一場“開誠布公”(honest)的辯論:
“時間地點由你們決定,我奉陪到底”。
Hey #China State TV – let’s have an HONEST debate on #trade. You accuse me of being ‘emotional’ and not knowing my facts – wrong! You name the time and place, and I’ll be there! #TrishReganpic.twitter.com/D0QMp0cIz4
— Trish Regan (@trish_regan) May 24, 2019
劉欣隨即推文回複:
“我聽到了。我很快會再找你。但我不想玩丟泥巴的遊戲,如果那是你想要的。”
I hear you. Will get back to you very soon. But I don’t want to play any mud throwing game, if that’s what you prepare to do. https://t.co/ytXZN5Lk2m
— LIU Xin (@thepointwithlx) May 24, 2019
翠西也很快發推反嗆:
“別擔心,我不丟泥巴的,我只丟事實。”
Don’t worry—I don’t sling mud, I sling FACTS.
So, let’s find a date.
This is a meaningful debate to have. #TrishRegan#ChinaTradehttps://t.co/zTrMuQHHEr
— Trish Regan (@trish_regan) May 24, 2019
劉欣接受辯論邀約並強調自己不是“中國國家電視台”
劉欣之後在5月24日再發一則推文表示願意接受挑戰:
“嗨,翠西,如果你是真心誠意想要展開一場針對貿易問題開誠布公的辯論,我們就約好下周一在你的傍晚直播節目上辯論,在你的主場。(你可以)透過推特聯系我。”
劉欣也不忘提醒翠西,自己有名有姓,不是一家電視台:
“我的名字不是#中國國家電視台。我的名字是劉欣,你也可以叫我欣。如果你願意的話,我們周一傍晚(美國東部時間)見。”
Hi @trish_regan, if you do mean an HONEST debate on #trade, let’s do it Monday evening live on your show – on your turf. Contact me via Twitter. My name is not #China State TV. It’s LIU Xin and please, feel free to call me Xin. See you Monday evening your time, if you will.
— LIU Xin (@thepointwithlx) May 24, 2019
隨後雙方在推特上喬好辯論時間,將辯論訂在美國東部時間5月29日晚上8點舉行,並敲定劉欣以衛星連線的形式參與翠西節目的連線。福克斯商業頻道和中國環球電視網”(CGTN)將會轉播這場辯論。
從翠西和劉欣在推特的互動來看,兩人完完全全通過推特和推特的簡訊系統完成一切聯系。翠西後來也不忘轉推一名網民在劉欣推文底下的留言,諷刺劉欣在中國使用被屏蔽的推特應用程式:
“好笑的是,劉欣居然能擁有在中國被屏蔽的推特賬號。”
It’s funny that liu xin has Twitter account the first place while it is blocked in China 😎
— Junfeng He (@chongyuehe) May 24, 2019
劉欣和翠西皆是各自所屬頻道的當家主播
根據公開資料顯示,劉欣今年44歲,畢業于中國南京大學外國語學院英語系,曾多次榮獲英語演講賽事獎項,包括中國首屆全國大學生英語演講比賽冠軍,劉欣也于1996年在倫敦舉行的世界英語演講比賽成爲首位獲得國際英語演講比賽的中國人。
劉欣在1997年畢業後加入中國央視的英語頻道,期間擔任過央視駐日內瓦特派員。2017年,劉欣加入央視新籌建的中國環球電視網(CGTN),目前是該台《欣觀點》欄目的節目主持人。
至于福克斯商業頻道主播翠西今年46歲,育有三個孩子,畢業自美國哥倫比亞大學曆史系。翠西曾在彭博電視、哥倫比亞廣播公司(CBS)等知名媒體任職,目前是福克斯商業頻道《翠西裏根黃金時段》節目主持人。
央視、《人民日報》和《環球時報》等官方媒體紛紛轉發辯論的報道,中國官員也對這場辯論表達了密切關注。中國外交部發言人陸慷前天(28日)在辯論前夕接受記者詢問時,贊許該場辯論”挺好的“,並說明自己和大家一樣關心,希望大家都能觀看該場辯論。
無論如何,中國環球電視網最終表示由于版權問題,中國民衆將無法在該頻道觀賞到這場辯論直播,而央視將在網絡同步進行文字轉播。
劉欣澄清自己並非中共黨員,僅代表自己發言
今日(30日)早上8點(美東時間晚上8點),翠西在其節目中預告這場萬衆矚目的辯論即將展開。翠西先在其開場白表示能在中美貿易磋商陷入僵局之際,聽聽從不同角度出發的觀點對于理解中國共産黨在貿易課題和對美國的看法是幫助的。翠西補上一句:
“盡管我的嘉賓是中國共産黨的一員,但沒關系。就如我所說的,我在我的節目上歡迎各種不同的觀點。”
劉欣先對翠西的邀請表達感激,因爲自己完全沒有料想到自己有機會對美國觀衆和翠西交流。間中由于衛星連線的延宕,導致試圖打岔的翠西出現和劉欣搶話的情況。翠西隨後致歉並讓劉欣把話講完。劉欣隨後強調自己不是中國共産黨員,無法代表中共說話:
“翠西,我必須更正一下,我不是一個中國共産黨的黨員,這都是記錄在案的。所以請別假設我是一個中共黨員,我並不代表中國共産黨發言。我今天來到這裏,只是以我個人身份,一位在中國環球電視網工作的記者身份發言。如果有人要引述我的話,請記得放上我的名字。”
翠西隨即插話:
“中國環球電視網是中國共産黨的一部分。”
整場“辯論”最有火藥味的應該就是上述環節。詭異的是,央視的文字轉播並未轉播上述內容,僅以“翠西三度打斷劉欣說話”帶過。
接下來的“辯論”更多像是翠西和劉欣一問一答的專訪,在推特和各自節目中嗆辣抨擊對方的氣勢一到面對面對話時便煙消雲散了。
翠西詢問劉欣對知識産權的看法
翠西首先詢問劉欣對中美貿易戰的評估,劉欣強調自己沒有內部消息,但據她所知談判進展並不順利,中國政府已表明除非美國尊重地對待前者,否則雙方將無法産生具成效的協定。
翠西對此強調現在確實是艱困時期:
“……貿易戰對任何一方都沒有好處,我也想要相信這些事是能夠解決的。”
翠西接下來談到先前引發雙方戰火的核心問題——知識産權:
“我想我們都同意拿取不屬于你自己的東西是不對的。”
翠西隨後表示根據世界貿易組織、美國司法部和聯邦調查局的資料,中國已經竊取了巨額的知識産權,並在熒幕上展示相關案例。翠西隨後詢問美國企業在知識産權有被盜竊的風險下,如何在中國做生意。
劉欣對此回應在中國設立業務的美國企業都在賺錢,大多數美國企業會選擇繼續在中國投資,美國總統特朗普的關稅政策使情況變得複雜,未來更充滿不確定性。劉欣也強調她不認爲中國有意忽視知識産權的保障:
“我不否認有知識産權的盜竊行爲、版權問題、盜版問題,甚至是商業機密盜取問題,這些都是需要處理的。我認爲中國政府、人民乃至我個人都對此有共識,因爲如果知識産權沒有獲得保障,沒有任何一個國家或個人能夠變得更強大並獨立發展。這是中國社會達成的明確共識。”
劉欣進一步表示知識産權侵權問題在世界各地都會發生,因此不能因此斷定是某些國家所爲。
翠西隨後提到中國通過法律要求美國企業必須提供技術轉移,並反問如果美國以相同的條件,即華爲分享其技術以進入美國市場,這樣的做法是否可被接受。
劉欣表示只要確保有爲知識産權付費即可,並以自身學習英語和新聞學相關知識的經驗來做比喻。翠西隨即強調爲知識産權“付費”是重點:
“你提到了很重要的一點,你需要爲獲取(技術)而支付一筆錢。我們身處的自由經濟市場珍惜知識産權,並且受到法律管制。爲了能夠取得彼此的信任,我們必須要遵守這套法律。”
談中國作爲“發展中國家”和關稅問題
翠西隨後話鋒一轉,提到已成爲世界第二大經濟體的中國何時才會放棄“發展中國家”的地位,並停止向世界銀行借貸。劉欣回應說明中國的確需要“長大”,然而中國的人均收入是美國的六分之一,甚至比歐洲部分開發中國家還低,因此究竟中國該如何自處仍有待商榷。
翠西再提問是否要直接撤除所有關稅,劉欣表示這是非常理想的做法,大家必須朝向這個目標前進。然而劉欣也強調廢除關稅並非攸關中美兩國,歐洲和日本等國家也會提出相應要求,各國曾經就關稅問題達成共識,而那都是各國基于自身利益做出的決定:
“或許這些規則需要改變,那我們來談談吧,我們照規矩來談。如果你不喜歡那些規則,那就改變規則,但必須通過多邊決定。”
劉欣:民營企業已經在中國經濟扮演重要角色
翠西緊接著向劉欣問道,她會如何定義“國家資本主義”(State Capitalism),劉欣表示她會將之定義成在“中國特色的社會主義”中,市場經濟在資源方面扮演著主導角色:
“一些國營企業扮演著重要角色,但重要性越來越小。所有人都認爲中國的經濟是國家擁有和控制的,所有一切都是國家……但那不是真實的情況。”
劉欣指出有80%的中國員工由民營企業雇用,80%中國出口貨品由民營企業生産,大約65%的技術創新是由民營企業開發,而那些對人民生活影響甚巨的領域例如網絡和5G技術都是由民營公司提供的。
翠西主張自由貿易才是正確的方向,能爲雙方帶來經濟繁榮,並帶來雙贏局面。翠西最後面帶微笑:
“這很有趣,我很感謝你的出席,謝謝!”
劉欣也對翠西表達謝意,並表示未來若有機會也非常願意進行這樣的對談,同時也歡迎翠西到中國看看,自己將會帶她四處走走。
劉欣在“辯論”結束後接受自家中國環球電視網訪問時表示她從來沒有希望這是一場辯論,相反的當她接受翠西的邀請時,她更希望的是在對方的節目中來一場對話。她強調這不是什麽嚴肅的學術辯論,對她而言這更像是在“聊天”。
不知道是不是因爲衛星連線延宕導致雙方戰力大減,原本設想的激烈辯論變成幾乎是翠西訪問劉欣的和諧畫面。既然沒了辯論,這場中美貿易戰番外篇或許也就難定輸贏了吧,各位蟻粉覺得呢?