英國廣播公司●專訪李總理
英國廣播公司主持人賽克指新中關系“遇上一些大問題”時,李顯龍總理指出:“我不會說我們遇上大問題,我們是面對一些問題和事件,軍車是一起在兩國之間發生的事件,而我們必須加以處理。”
新加坡和中國謹慎處理新加坡九輛泰萊斯輪式裝甲運兵車及其裝備遭香港扣留的“敏感事件”,並達致令人滿意的結果。
在回應英國廣播公司(BBC)“Hardtalk”(唇槍舌劍)節目主持人賽克(Stephen Sackur)以新加坡武裝部隊泰萊斯(Terrex)被扣留兩個月的事件爲例,說明新中關系“遇上一些大問題”時,李顯龍總理指出:“我不會說我們遇上大問題,我們是面對一些問題和事件,軍車是一起在兩國之間發生的事件,而我們必須加以處理。”
由商業船運公司APL負責運送的九部裝甲車及裝備,去年11月21日在台灣舉行例常海外軍訓後啓程運送回國。這批軍備兩天後停靠香港葵湧貨櫃碼頭時,被當地海關人員查扣。
當時就事件回應媒體詢問時,中國外交部發言人一再強調,香港特區政府會按照相關的法律法規處理事件。我國則多次表示新中關系,以及新加坡同香港或台灣的互動,都以“一個中國”政策爲基礎。
賽克要求李總理評估中國和美國關系惡化的可能性,李總理坦言作爲這兩個國家的朋友,如果美中關系遭遇很大困難,我國的處境也更困難,因爲那時“我們將被迫選擇要與美國或中國交朋友。”
我國樂于與英國達成雙邊貿易協定
英國脫離歐盟將削弱歐盟,但此舉是否會強化英國仍是未知數。
李顯龍總理接受賽克訪問時說:“從我們的觀點來看,我們認爲英國脫歐削弱了歐盟,但我們不確定這麽做是否會強化英國。英國可繼續存活,你們不會在歐盟以外挨餓,但那是你們門前的龐大市場,你們不能避免與它做生意。如果你們不能影響它,那你們或許也沒能加深對世界的影響。”
英國外交部長約翰遜近日表示,世界不從英國是歐盟成員國的角度評估英國,而是尊重英國自身的力量,李總理沒有正面回答是否贊同這個說法。
“我只會說,新加坡是個小國,我們嘗試在世界舞台上摸索。成爲亞細安這個區域組織的一員,我們認爲這是有用的,而事實上也是必要的。亞細安沒有像歐盟那麽遠大的志向,亞細安不以形成政治聯盟或取得全面經濟融合爲目標。但它是讓我們能夠在世界上,發揮稍微多一點兒影響力的救生筏。”
他也說,新英目前雖沒就雙邊貿易協定的相關事宜展開談判,但一旦英國准備就緒,我國非常樂于這麽做。
他也相信許多國家都會願意與英國達成貿易協定。
新加坡言論媒體不自由?可登錄世界任何網站
英國親歐盟的自由民主黨黨魁法隆(Tim Farron)不久前說,如果英國要與新加坡達成貿易協定,英國首相特雷莎·梅必須要求新加坡重視言論和媒體自由,賽克詢問李總理對此論點的反應。
李總理說:“我不會自以爲是地告訴你,你們的新聞理事會(Press Council)應該如何運作。那你爲何要告訴我,應該如何管理我的國家?我們是完全開放的;我們的互聯網連接是全世界最快速的之一;我們沒有築起城牆隔離互聯網;你可以從新加坡登錄世界的任何一個網站。請問限制何在?”
若英國政府果真把貿易協定與人權、新聞自由和示威權利挂鈎,李總理將會如何應對?
李總理表示,須等到事情發生才能回應。
“看看美國人,他們不乏追求道德價值觀、提倡民主、言論自由、女權、同性戀者權益的熱忱,甚至是提倡跨性別者的權益,但不見得他們將這些加諸世界各地以及所有盟友……看看世界上最重要的石油出産國,他們贊同這些嗎?他們是否受壓?生意還是得做的。”
“這是個多樣化的世界,沒人擁有對道德或智慧的壟斷權。除非我們接受這點,共同繁榮、合作,接受個中不同,包括價值觀、人生觀,甚至是人生目標的差異,不然就會困難重重。”
論民主與一黨專政
李總理和賽克就新加坡的民主展開了一輪“唇槍舌劍”,以下是問答摘錄:
賽:你對你們的民主感到自豪,但事實是,這裏一直都是一黨專政,就是你父親創立和扮演中心角色的政黨。多數西方國家的人會說,一個具活力(active)和成功的民主,應該存在可真的勝出的強大反對黨。這方面新加坡並沒有。
李:我不會說這是一黨專政,政府由一個政黨組成,但新加坡有很多政黨,選舉時競爭非常激烈。
賽:國會的反對黨議員還是區區幾個,事實上你甚至還得立法確保他們占一定數量的議席,否則幾乎不會有反對黨議員。
李:目前有六名當選的反對黨議員,三名非選區議員,數目以後將增加到12人。這正是我們民主制度運行的結果,人民通過選票表明他們更希望人民行動黨候選人當選國會議員。他們有信心行動黨能組織政府並很好地執政,只要這樣的情況持續,這個結果就反映在國會中。如果政府無法正常運作,或者有個國會議員不能執行職務,以致支持者失去信心,但我卻再度讓他上陣,那情況就會一夜間改變。這是開放的。
賽:就經濟而言,你的國家是開放的,但它在其他方面並不開放。
李:不能只因爲選民選了我和我的政黨,就表示我們不開放。
賽:事實是你有內部安全法令,允許在不提控或審訊的情況下就扣留人。
李:我們近數十年來所扣留的都是恐怖分子和伊斯蘭極端主義者。
賽:你也對一個10多歲的博客采取法律行動,以致人權主義者說你步上父親的後塵,全面控制人民和壓制反對的聲音。
李:如果這是個如此淒慘的地方,你不會來訪問我,你會去做街頭訪問,而形形色色的人會對政府惡言相向,一些人會移民。但事實是,新加坡人很開心,他們選擇了這個政府,我們竭盡所能治理這個國家。
就新中和美中關系對談摘錄:
賽:恕我直言,你的一些決策惹怒了中國,更何況在南中國海糾紛上,你決定支持國際仲裁庭判菲律賓勝訴,中國人覺得你出賣了友誼。
李:不,我想你錯誤地套用了我的話,我沒有強力支持仲裁庭的判決。我當初說的是,仲裁庭發表了有力聲明(strong statement),兩者是有差別的。
賽:讓我們說清楚,仲裁庭是個受尊敬的國際法庭……
李:不,我說的是仲裁庭發表了有力聲明,中國人不接受該 聲明,菲律賓人接受了。如果你看了判詞,那是個措辭非常強烈的判詞。
賽:在那起糾紛中,正義站在哪一邊?中國人還是菲律賓人?
李:我們不去判斷具體主張。新加坡尊重法庭的關注(interest)。我們尊重國際法庭,法庭做出決定,這些決定可被仔細審查、檢視和批評。在新加坡,我們關注的是航行自由、國際法,以及亞細安的團結和亞細安可發揮什麽作用。
賽:區域緊張局勢升溫,特朗普談到“美國爲先”的政策,此時新加坡想必面對越來越多的困難。
李:如果美中關系遭遇很大困難,我們的處境也更困難,因爲那時我們將被迫選擇要與美國或中國交朋友。
賽:這是你真正的擔憂?
李:這是真正的擔憂,我們目前與兩國爲友。這不是說我們與任何一方都不存在問題,但整體而言我們是兩國的朋友,而且關系狀況良好。
賽:但解讀種種迹象,你相信北京和華盛頓的關系會惡化嗎?
李:關系需要雙方密切和持續的關注,中方肯定會這麽做。至于美方,我希望他們會關注,因爲美方要擔心的問題還有很多——歐洲、中東、烏克蘭和拉丁美洲。除非你把注意力放在這段關系,不論是雙贏的部分還是有分歧的環節,關系都可出現問題。這不只是發出有力聲明,而是必須經過深思熟慮,必須具說服力,並在一定程度上開放地與另一方溝通,培養戰略性認識,更理想的是信任,但至少是戰略性認識,這樣才不會失算。
其他話題
對于這些事情,我們的社會沒那麽開放。某些態度雖已改變,但我相信今天若舉行公投,(新加坡刑事法典)第377A節條文還是會獲保留……就算我廢除這個條文,也不會解決問題。你看看西方國家,英國在1960年代把同性戀除罪化,你們的態度顯著改變,但至今同性婚姻仍具爭議性。如今,同性戀婚姻在美國還是備受爭議,就連法國巴黎,也曾出現反對同性戀婚姻的街頭遊行。——李總理談會不會因子女或孫子女是同性戀者而廢除新加坡刑事法典關于違反自然性行爲的條文
我相信新加坡選民會選擇一個好人,一個能夠與他們産生共鳴、一個他們認同的人……可能是像尚達曼這樣的一個人,但選民投票時會有許多考量。很少國家會說候選人的種族完全不會左右選情,即便是奧巴馬先生……他當選後,許多反對的聲音在一定程度上,都跟他不是白種人有關。——李總理談新加坡能否接受非華族總理,如副總理兼經濟及社會政策統籌部長尚達曼