博鳌亞洲論壇2015年年會26日起召開，參會的新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年接受了鳳凰網專訪。
新加坡不會因失去李光耀發生變化
鳳凰資訊：李光耀去世之後，有媒體形容新加坡步入“後李光耀時代”，李光耀去世對新加坡有什麽影響？
鄭永年：李光耀去世後，不少媒體提“後李光耀時代”，其實“後李光耀時代”早就開始了。
李光耀先生對新加坡最大的功勞就是把個人權力轉化成了制度，主要就是法治。25年前把權力交給吳作棟時，李光耀先生就把人事制度設計好了，經曆了吳作棟先生，現在是李顯龍先生，李光耀先生還是按照他基本的設想往前發展。
李光耀去世後，整個新加坡非常悲痛，但股市沒怎麽變化，這就表明新加坡整個社會已經處于一種穩定的狀態，不會因爲一個建國總理、一個偉大領袖去世而發生很大變化。
鳳凰資訊：新加坡年輕人對李光耀創下的威權體制認同度如何？會不會有所反彈？
鄭永年：年輕人對權威的反彈，不光是新加坡人，世界上所有的國家都是這樣，不同時代的人對不同時代有不同看法，老一代人在李光耀先生帶領下知道建設國家的辛苦，年輕一代在幸福和平時代成長起來感受不一樣。中國改革開放以前的幾代人跟改革開放以後的80後、90後也不一樣。
總體來說，新加坡現在的社會經濟水平已經達到相當高的水平，人均GDP55000美金，是世界上少數幾個最富裕的國家。隨著社會經濟水平的提高，有更多的政治要求，新加坡（執政黨）這幾年也看得很清楚，所以新加坡現在越來越開放，李顯龍先生時代比起他爸爸李光耀先生時代，已經開放得多。
用西方好的制度實現儒家價值
鳳凰資訊：不少國人比較推崇李光耀創立的新加坡模式，你認爲李光耀的新加坡模式精髓是什麽？對中國有哪些啓示？
鄭永年：新加坡模式，我的理解，就是一個自主創新模式。李光耀先生，最大的功勞，就是能把亞洲儒家的一些優秀價值與西方實踐結合起來，從而打造出一個制度。新加坡模式並不是自己關起門創新出來的，不是說關起門來搞民族主義就是創新。
新加坡是二戰以後殖民地國家中最成功的，二戰以後，反殖民地運動過程中，大部分是搞激進民族主義，對西方的都排斥。李光耀先生不一樣，他把華人社會優秀的地方與西方優秀的地方有機整合起來，造就了一個新加坡模式。
新加坡模式是一種開放狀態下建立起來的體制，既有歐美優秀的東西，也有1949年以後中國共産黨優秀的東西，比如爲人民服務，李光耀先生以前在英國讀書的時候，就曾讀《毛澤東選集》。
很多人說新加坡太小，中國太大，不好學。學新加坡不是拷貝不是複制，而是要學其精神。李光耀先生說過，他是用西方一些好的制度來實現東方儒家倡導的那種價值，而且實現了。儒家價值觀規範意義上非常好，但從來沒有實現過。
中國學習新加坡，在不同的時期下有不同的重點。鄧小平先生南巡後說向新加坡學習，主要是學習經濟發展；1997年亞洲金融危機以後，就去學新加坡金融制度；後來中國環保問題凸顯，就建生態城；現在知識經濟重要，有學習新加坡建了廣州知識城。
我個人覺得，除了經濟社會方面學習新加坡，更重要的應該是政治體制方面，具體就是法治。王岐山講，香港新加坡兩個華人社會，也有禮尚往來的傳統，人家能搞一個那麽清廉的政府，中國爲什麽就不能搞？新加坡政治體制方面還有很多值得學習的東西。
自主創新不是關起門來搞民族主義
鳳凰資訊：中國也強調道路自信，新加坡在這方面有哪些啓示？
鄭永年：文明自信也好，道路自信也好，制度自信也好，更需要學李光耀先生的精神。李光耀先生有一次跟我們講，他是很開放的，學西方好多東西，但是西方不好的東西絕對不要，他改造了很多西方自認爲很好的制度。比如西方的福利制度，他認爲有好的一面，但是養了太多的懶人，新加坡把這個制度改變了，社會保障制度做得很好，又避免了西方福利制度養懶人缺陷。他還改造了西方的公共住房制度，公共住房制度最早是從歐洲國家開始的，但西方的公共住房制度往往變成貧民窟，新加坡改全爲民所有居住政策，到今天80%多的新加坡人住在政府的公屋裏，剩下百分之十幾的富人沒有這個資格。還有西方的政治選舉制度，新加坡也做了改造，西方人認爲司法獨立只能在多黨制下才能實現，但新加坡在一黨獨大體制下也實現了司法獨立。
所以我講自主創新並不是自己關起門來搞創新，中國領導人強調我們要學全人類所有優秀的東西，中國必須做到道路自信、制度自信、文明自信，但關起門來不是自信。要把人家所有最優的實踐拿過來，整合起來，爲我所用，我是主體，這叫自主創新。近代中國講“中學爲體、西學爲用”，這句話到今天爲止我依然贊成。也有另一種說法，認爲“西學爲體，中學爲用”，但這個成功的並不多。
鳳凰資訊：出席李光耀葬禮的各國領導人，除了目前已公開的韓國總統，有無了解到更多信息？
鄭永年：李光耀先生是在國際上享有非常高威望的政治家，不僅中國人對他的逝世關注高，世界媒體關注度都很高，包括新加坡反對黨對他的評價都非常高。
新加坡是他一手打造出來的，沒有李光耀很難想象今天的新加坡。正如基辛格所說，沒有李光耀，不可能有今天。從以前那麽窮的國家到人均GDP55000美金，而且什麽資源都沒有，就是水都要從馬來西亞進口，完全靠他的理念、靠他的制度、靠他打拼出來，所以他贏得世界各個國家的尊重。
我也不知道具體哪些領導人會參加其葬禮，但相信很多國家會派高層出席。
王岐山訪美磋商海外追逃問題只是起點
鳳凰資訊：王岐山訪美，以及海外抓捕貪官行動，你怎麽看？
鄭永年：去年的APEC會議通過了亞洲反腐敗倡議，表明反腐需要全球合作。我們講貿易投資全球化，貪汙也在全球化，中國有些貪官跑到美國去，美國有問題的人跑到中國來。所以反腐敗是需要各國之間的合作，尤其中美兩個大國之間的合作非常重要。
習主席一直在講中美兩國要建立新型大國關系，新型大國關系不僅僅是商貿之間的關系，也不僅僅是軍事合作的關系，還有更多預防減少負面發展，腐敗當然是非常負面的發展。
我覺得王岐山此次訪美討論（海外追逃貪官）只是起點，以後應當有更高層次制度上的合作。
要正視中國崛起的地緣政治影響
鳳凰資訊：你的最新演講提到中國要敢于建立自己主導的國際新秩序，這個新秩序是什麽樣的？
鄭永年：因爲現在美國獨霸的時代已經結束了，中國建立自己主導的國際新秩序並不是中國要挑戰美國，實際是美國自己沒有能力一霸天下了。
現在這個世界是多元多中心世界，你喜歡也好，不喜歡也好，是客觀事實。比如俄羅斯，肯定要有他自己的地緣政治利益，要打造符合他地緣政治利益的區域性秩序，這個區域性秩序肯定會影響國際秩序。同樣美國在北美南美有它自己的區域秩序。
中國實際上也是如此，近代以來中國被帝國主義打敗，失去了很多地緣政治利益，現在中國崛起，這個地緣政治利益自然會擴張。這和中國領導人沒什麽相關，即使中國領導人主觀上不想有地緣政治利益，還是會産生地緣政治利益和政治影響。很簡單的一個例子，現在中國人吃什麽價格就漲；中國不吃什麽價格就掉下來了。
不管你喜歡也好，不喜歡也好，是客觀現實。所以，中國要考慮到自己發展不發展都會影響整個世界，並且中國崛起的地緣政治影響力會越來越大，你要正視這個現實。
當然中國要小心，建立區域秩序也好，全球秩序也好，要根據你的能力，不要超出你的能力。
（本文轉載自鳳凰網，感謝鄭永年教授授權分享.）
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