外交部美大司司長陸慷接受加拿大《環球郵報》專訪。
9月3日，美大司司長陸慷接受加拿大《環球郵報》（The Globe and Mail）駐京分社社長萬德山（Nathan VanderKlippe）的英文專訪。陸慷透露：美國同111個國家簽有雙邊引渡條約，同時美方也向數十個其他國家政府提出拘押孟晚舟的要求，其中不乏美國盟友。但其他國家的政府沒有理會這個荒謬想法，直到孟晚舟踏足加拿大，加拿大政府成了這唯一的一個。中譯文如下：
萬德山：今年是中國和加拿大建立外交關系50周年。我想知道，回顧過去，你認爲中加關系取得了哪些主要成就？加拿大對中國有哪些貢獻？
陸慷：今年不僅是中加建交50周年，也是中加兩國建立戰略夥伴關系15周年。回顧過去50年，我認爲大多數時間裏雙方在中加關系的很多方面都取得了巨大進展。比如，政治領域，在新冠肺炎疫情發生前，兩國高層交往密切，甚至是定期性的。雙方建立了30多個高級別政府間合作機制，涵蓋兩國間大多數合作領域。經貿領域，中國一直穩居加第二大貿易夥伴、第二大進口來源地和第二大出口市場地位，中加雙邊貨物貿易額比建交時增長了400多倍，這是很重要的成就。
同樣，兩國人員往來規模也比建交時顯著擴大，疫情前兩國雙向人員往來每年超過150萬人次，有近100萬加公民來華。這些都是兩國關系實實在在的發展成就。我個人認爲，最重要的是，雙方能夠找到推動中加關系發展的一種行爲模式或者說方式，那就是相互尊重、互利共贏。這一點很好地解釋了，爲什麽在過去50年的大多數時間裏，盡管國際風雲變幻，中加各自國內形勢也在不斷變化，中加關系仍然能取得快速發展，並爲兩國人民帶來廣泛福祉。
2020年9月3日，外交部美大司司長陸慷在外交部接受加拿大《環球郵報》駐京分社社長萬德山專訪，就中加關系、中國外交政策等問題回答了提問。
萬德山：本屆加拿大政府上台時曾尋求同中國建立一個更廣泛的雙邊關系。兩國啓動了雙邊自貿協定探索性討論，並在科研等諸多領域簽署合作協議。我想知道，中國政府是否仍然認爲上述目標值得推進，或者說已被擱置？
陸慷：四、五年前，當中加政府開始規劃兩國合作的美好未來，包括你剛才提及的那些領域，我們相信這些合作對兩國人民和各界都是有益的。我可以告訴你的是，現在的情況依舊如此，中加合作依然十分重要。新冠肺炎疫情讓我們兩國都面臨新的挑戰，面臨確保經濟恢複和可持續發展的迫切任務。我們應確保各自人民能夠在疫情後過上更好的生活。因此，盡管我們面臨挑戰，但也擁有很好的機遇去落實雙方曾經達成的共識。但坦率地說，所有合作都需要一個合適的氛圍。我們需要跨越我們面臨的障礙。這一障礙就是加拿大政府在孟晚舟事件上所犯的錯誤，這是一起嚴重的政治事件。
陸慷
萬德山：現在，你是否認爲孟晚舟案阻礙了所有其他(加中)雙邊事務，或者雙方仍有可能就其他雙邊事務開展合作？
陸慷：在孟晚舟事件上，中國政府和中國人民受到不公正對待，這激起廣大中國人民的強烈憤慨。我們希望加拿大政府真正嚴肅地妥善處理此事，爲確保兩國合作順利推進創造條件。
萬德山：在孟晚舟仍然滯留加拿大的情況下，(加中)是否有可能開展其他合作？
陸慷：兩年來，中加兩國政府在不同層級保持著外交渠道溝通。同時，從促進兩國人民以及世界人民的共同利益出發，雙方開展了一些合作。但我要指出，孟晚舟事件會對加拿大政府以及中加雙邊關系帶來更多機會成本。正如我此前所說，如果沒有發生孟晚舟事件，中加雙方在很多領域都有巨大潛力可以挖掘、有很多機遇值得把握，然而孟晚舟事件使得雙方推進合作失去了合適的氛圍。
萬德山：加拿大同美國引渡條約始于1971年，有近50年的曆史。在此背景下，美國請求加拿大在某個特定人士抵加時對其予以逮捕，這是一個合法請求。根據加美引渡條約，加方需要采取行動。在你看來，加拿大政府應該怎麽做？加拿大政府如果不像已經發生的那樣采取行動，在其法律制度下又該如何處理上述引渡請求？因爲，在人們看來，這並不像是一個政治陰謀，而是加拿大政府依法辦事。
陸慷：你知道美國政府同多少個國家簽訂了雙邊引渡條約嗎？
萬德山：很多。
陸慷：非常多，有111個國家。你知道在加拿大政府之前，美國政府向多少個國家的政府提出過引渡孟晚舟女士的請求嗎？有數十個。實際上，我們也注意到，加政府官員公開表示，加方受到加美雙邊引渡條約的法律約束。但是，我認爲，這其中至少有三個真相，加拿大政府應該向加拿大人民告知。
首先，當加拿大政府決定拘押一位無辜的中國公民孟晚舟時，她究竟違反了加拿大哪一條法律？時至今日，她被拘押一年多來，我們仍然沒有得到加方的回答，無論是公開渠道還是雙邊渠道。
其次，正如我所說，美國同111個國家簽有雙邊引渡條約，同時美方也向數十個其他國家政府提出拘押孟晚舟的要求。但其他國家的政府沒有理會這個荒謬想法，直到孟晚舟女士踏足加拿大，爲什麽加拿大政府成了這唯一的一個？
第三，盡管我們認爲這不是一個司法問題，而是一起政治事件，但我們尊重孟晚舟女士和華爲公司希望通過走加拿大法律程序解決問題的願望。針對案件可能涉及濫用程序問題，孟女士的律師團隊要求披露一些必要的文件，但卻被加拿大政府和加聯邦法院拒絕。我認爲，加拿大政府應該向加民衆清楚告知整個事件的全貌，而不是誤導他們。我希望加拿大政府能就上述三個問題作出回答。
萬德山：我知道，孟晚舟在去加拿大前曾到訪過其他一些同美國有引渡條約的國家，而她在當地並沒有被捕。但我不了解，美國曾向你所說的數十個國家提出過引渡請求，包括孟晚舟去過的一些國家。
陸慷：是的，包括孟晚舟去過的一些國家。當然，這是因爲美國人知道孟晚舟會去那些國家，其中有一些是美國盟友，而且同美國簽有雙邊引渡條約。
萬德山：這一點之前沒有被披露過。你能告訴我這一信息的來源嗎？
陸慷：這就是我剛才所說，加拿大政府應向加民衆告知事件的全貌。
萬德山：我認爲，當其他國家，尤其是長期同中國打交道的加拿大人在觀察加中關系時，他們可能會想到：加拿大多年前在中國需要的時候對華出口小麥，也曾幫助中國培訓法官、政府官員等，但是中國卻因爲一件事就抛棄了同加拿大50年來總體良好的雙邊關系。爲什麽中國政府願意並且快速放棄了這麽多年來(加拿大)的善意？
陸慷：首先，我不同意你關于中國抛棄了同加拿大人民之間長期友誼的說法。你也許注意到，去年在我們慶祝中華人民共和國成立70周年之際，中國政府曆史上首次向外籍人士集中頒發友誼勳章，當時只有六位外籍人士獲此殊榮。這些外籍人士都是我們熟知的好朋友，其中就包括一位加拿大公民。
萬德山：伊莎白·柯魯克（Isabel Crook）。
陸慷：是的，她是一位加拿大公民。我不知道你當時是否感到有些意外，我的一些朋友的確向我表示對此感到意外，因爲當時所有人都知道中加關系因孟晚舟事件正處于低谷。即便在這種情況下，習近平主席還是向一位加拿大公民頒授如此珍貴的勳章。從這一點就可以看出，中國政府和中國人民並沒有離棄加拿大人民。因此我不能同意你的說法。我們仍然珍視中加傳統友誼。今天（9月3日）是世界反法西斯戰爭勝利75周年紀念日。回顧當年曆史，我們同加拿大也有過很好的合作，得到加拿大的寶貴支持。在中國，人們談到加拿大時都會憶及白求恩大夫，這是植根于我們記憶中的。這一點毫無疑問。我要指出的是，本屆加拿大政府在孟晚舟事件上的做法是完全錯誤的，破壞了中加兩國深化合作、更好造福兩國人民所需的必要氛圍。
萬德山：讓我們先把政府放一放，談談兩國人文和商業交往。假設你現在是一名加拿大旅行者，除了新冠肺炎疫情這個明顯的阻礙，如果人們發現一起政治事件就可能對兩國貿易，甚至是對在華生活的加拿大人的人身安全造成重大影響，加商界人士怎麽會有信心在華經商或是同中國打交道？這不僅是加拿大遇到的問題，澳大利亞面臨同樣的處境，其他國家同中國也存在一些政治爭端。在中國經常針對政治問題采取經濟報複措施的情況下，這些國家的商界人士如何相信中國會成爲他們的可靠夥伴？
陸慷：我注意到你提出的這些問題，其他人也提出過一些問題。但是，如果注意觀察(中加)雙邊貿易總體發展情況，我想人們就不需要擔心了。當然，在兩國經濟關系中，雙方都可能牽扯到一些爭端。這時候，就可以依照世貿組織（WTO）規則處理， 看看對方是否違反了其世貿組織義務或承諾。如果沒有違反世貿組織規則， 那可能就是某種商業或貿易糾紛，可以按照適當的程序加以處理。我也不認爲，外國來華人士需要擔心其人身安全問題。正如我說的，在新冠肺炎疫情發生前，每年有近100萬加拿大人來華。我並沒有聽說，他們在中國旅行期間擔心自身安全。我注意到，一些媒體報道對中國提出各種指控，但這些報道並沒有向加拿大民衆提供真實的情況，而是有選擇地突出某些問題，試圖捏造故事、無中生有。我想告訴你，並通過你向加拿大民衆傳遞的信息是，中國奉行開放的發展戰略。過去40年來，我們從國內改革和對外開放中獲得巨大收益，中國沒有理由改變這一道路。我們依然認爲，這不僅符合中國和中國人民的利益，也符合世界人民的利益。
萬德山：過去五六年間，加拿大曾兩次逮捕中國公民，因爲美國向有關中國公民發出了逮捕令，並向加方提出引渡請求。在這兩起引渡案中，均有兩名加拿大公民被中方逮捕，引起廣泛關注。這被稱爲“人質外交”，遭到廣泛渲染和批評。“人質外交”要達到什麽目標？中國爲什麽會這麽做？
陸慷：我擔任外交部發言人時，曾多次回答這一問題。你可以查閱有關記者會記錄。至于你提到的加拿大公民，我理解你指的是康明凱（Michael Kovrig）、邁克爾（Michael Spavor）。
萬德山：是的，還包括此前的凱文·高夫婦（Kevin & Julia Garrat）。
陸慷：中方已經公開講明他們違反了中國的哪一條法律，一切都是公開的、透明的。但關于孟晚舟事件，我一直在問這個問題：孟晚舟女士究竟違反了加拿大哪一條法律？沒有。所以你不能將這兩件事放在一起比較。一方面，有關加拿大公民違反了中國法律。另一方面，孟晚舟女士是無辜的。加方也無法解釋孟女士違反了哪一條法律。我認爲將這兩件事放在一起比較是不公正的，更不必說所謂“人質外交”。
萬德山：但康明凱、邁克爾的確被扣爲人質了。孟晚舟于2018年12月1日被加方逮捕，康明凱、邁克爾于12月10日在中國兩座城市被分別逮捕。難道這純屬巧合？
陸慷：我們已經講得很清楚，中國有關部門也已表明，拘押康明凱、邁克爾的所有程序都是透明的。
萬德山：但有個時間問題。如果他們不是人質，爲什麽他們在孟晚舟事件後不久就被捕了呢？
陸慷：事情確實發生了，這就是我能告訴你的。你不能把所有事情都聯系到一起。中加之間每天都在發生一些事情。如果你試圖把所有事情都聯系到一起，當然會有一些所謂的發現。
萬德山：王毅國務委員和商鵬飛外長日前在羅馬會晤，我們從加方聽到一些信息，但並沒有從中方聽到。所以我想了解，加中雙方是否就康明凱、邁克爾領事探視問題達成共識？加方領事官員自今年1月以來就未能對康、邁進行領事探視，他們的領事探視何時能夠恢複？中方同意作出什麽安排？
陸慷：兩國外長確實就上述問題交換了意見。我不知道爲什麽加拿大政府沒有告訴公衆或媒體中方的答複。實際上，中國外交部和加駐華使館在北京也多次討論過這一問題。加駐華使館對現實非常清楚。康明凱、邁克爾的合法正當權益從被拘押伊始就得到了保障，包括加駐華使館對二人進行領事探視的權利。但新冠肺炎疫情發生後，情況有了一些變化。疫情對我們日常生活的方方面面都産生了影響。爲保障監獄設施安全和在押人員健康，我們采取了一些額外防疫措施，這是暫停領事探視的確切原因，並非針對康、邁或加拿大公民，而是針對所有涉及此類案件的在押人員。
萬德山：曾在中國國際電視台(CGTN) 工作的澳大利亞籍公民成蕾近日已被中方拘押，澳大利亞政府對她進行了領事探視。爲什麽加拿大政府不能對加公民進行領事探視？
陸慷：你可以去向加拿大政府核實。中方不僅給予康明凱、邁克爾額外的待遇，而且作出特殊努力照顧了康、邁家人的請求和關切，比如確保康、邁同其家人的聯系。中方盡最大努力做出許多安排，有些甚至是在新冠肺炎疫情期間。我不知道你是否了解這些安排。比如，當中方了解到康明凱的父親健康狀況惡化後，作了特殊努力，破例安排康同他的父親通電話。我不知道爲什麽加方對這件事只字不提。
萬德山：加政府沒有宣傳，但是《環球郵報》報道了此事。我曾同他們的家人談起過這次通話。在前不久加中外長會晤期間，中國外長是否同意恢複加方對有關加公民進行領事探視？
陸慷：首先，王毅國務委員闡述了中方在有關領事探視問題上的立場。其次，王毅國務委員指出，我們兩國政府的領事溝通渠道是暢通的，雙方可以開展相關對話。
萬德山：你認爲領事探視何時能夠恢複？加方注意到中國在控制疫情方面取得了顯著成功。我們看到中國本土已經很多天沒有新增病例。在此背景下，加民衆很難理解爲什麽加領事官員仍然無法對康明凱和邁克爾進行探視。
陸慷：必須指出，獄管場所環境特殊，承受不起任何一點意外或者一起病例。爲了做好防護，你知道需要花費多少資源和努力？軍事基地以及其他特殊場所同樣也是如此。這不是普通的公衆場所。
萬德山：我理解，但最近連學校都開學了。
陸慷：是的，但也要采取特殊安排和防控措施。
萬德山：我認爲加拿大政府也願意考慮其他探視選項。
陸慷：中方從未說過拒絕加方的領事探視申請。中方始終表示，即便在疫情期間，我們仍從人道主義出發，全力保障兩位加拿大公民的合法權益和需求，保障加方有關合法權利。相信加方也能理解，疫情期間不得不采取一些特殊的措施。比如在加拿大，即便你們的病例數不多，但生活也遠未恢複正常。
萬德山：是的，我們和美國的邊界仍然處于關閉狀態。過去一年來，加拿大和中國可以開展合作的一個領域是在加拿大試驗中國康希諾公司研發的新冠病毒疫苗。加拿大國家研究理事會同康希諾公司簽署了在加開展試驗的協議，加方也已批准相關合作。但是康希諾公司未能獲得向加出口疫苗的許可。爲什麽沒有獲得許可？
陸慷：疫苗研發和使用對抗擊新冠肺炎疫情十分重要。如你所知，中國政府從最高層面已承諾致力于開展疫苗研發國際合作。習近平主席本人宣布，中方致力于疫苗研發的國際合作，將爲疫苗在發展中國家的可及性和可負擔性作出貢獻。關于你提到的具體問題，也許你也注意到康希諾公司前不久發布了聲明。我不太了解問題的具體細節。如你所知，中國政府同域內外國家都開展了疫苗國際合作。因此，必須進一步了解康希諾公司和加拿大國家研究理事會探討合作的具體情況。目前只是合作尚未取得實際進展，這不應引起大家的擔心或進行政治化炒作。
萬德山：這是對加拿大的懲罰嗎？目前加中關系正處于困難時期，而疫苗試驗合作未能實施。加國內自然會認爲這是中方對加方的又一次懲罰。
陸慷：中加兩國企業之間的合作或潛在合作每天都在進行。如果真如加政府或加國內一些人認爲的那樣，是中方通過有意阻攔兩國在所有領域的合作來對加方進行所謂懲罰的話，這樣的觀點是站不住腳的。疫情發生以來，中方在今年一季度非常困難的時刻收到了來自加政府和社會寶貴的醫療物資支持。當中方度過最艱難時刻，而加方亟需幫助時，中方向加方提供了雙倍的醫療物資援助。如果真如你所說的那樣中方在懲罰加拿大的話，你如何解釋中方沒有停止這些抗疫合作呢？我可以告訴你的另一件事是，就在一兩個月前，也是在疫情期間，中國、加拿大和歐盟仍然在氣候變化、可持續發展領域開展部長級合作。因此，我希望加拿大政府向加拿大社會展示中加關系的全貌。
萬德山：但是這些疫苗無法被出口到加拿大的具體原因是什麽？
陸慷：正如我所說，這只是一個中國企業和一個加拿大機構之間開展合作的一次嘗試，不論成功與否，這樣的事每天都在發生。
萬德山：剛才我們討論了孟晚舟事件。她在加拿大的引渡程序正在進行。你問她犯了加拿大的什麽罪。她並未被指控在加拿大犯罪，而是被指控在美國犯罪。加拿大法院審理了孟晚舟案“雙重犯罪”問題，駁回了孟晚舟的抗辯理由，同意引渡程序繼續進行。是否引渡實際上是由加拿大法院考慮的。引渡程序在加拿大可能曠日持久。也許會提出上訴。引渡程序可能需要數年。曆史上，美方向加方提出引渡請求的案件中，有80%至90%的被請求引渡人均會完成引渡程序，最終被引渡至美國。如果孟晚舟被引渡至美國，中國將會對加拿大作何反應？
陸慷：我們已經跟加方講得很清楚了，孟晚舟事件不是司法案件，而是政治事件。美國政府利用其國家力量打壓那些成功、有競爭力的公司。這是阿爾斯通公司有關經曆的翻版。不幸的是，在這場肮髒的遊戲中，加拿大政府是美國政府的唯一幫凶。孟晚舟事件當然成了中加兩國之間的嚴重障礙。中國政府和中國人民當然有權以任何形式維護自身的合法正當權益。
萬德山：加中關系惡化已經兩年了。如果孟晚舟被引渡至美國，(加中關系)還會發生什麽事情？
陸慷：我不會就此作出預斷，我們強烈希望事情不要走到那一步。
萬德山：我記得孟晚舟曾到訪過法國、德國、新加坡等一些國家。
陸慷：我告訴過你，有數十個國家。在這些國家中，很多是美國的盟友。他們中大多數同美國簽有雙邊引渡條約，他們都有所謂法律上的對美引渡義務。
萬德山：你指的是孟晚舟在2018年12月1日之前兩、三個月期間的旅行？美國向這些國家提出過引渡請求？
陸慷：實際上，美國針對華爲和孟晚舟女士本人的政治陰謀並非是在那兩、三個月內制定的。美國向其很多盟友都提出過引渡請求，但是沒有一個國家接受這個肮髒的交易。
萬德山：你說的是，當孟晚舟到處旅行時，美國向她曾經到訪的國家提出過引渡請求，對嗎？
陸慷：對。
萬德山：這些國家並沒有對引渡請求作出回應？
陸慷：對。
萬德山：只有加拿大做了？
陸慷：對。
萬德山：我想再談談康明凱和邁克爾。爲什麽不幹脆釋放二人？對中方而言，釋放二人難道不是更有利嗎？
陸慷：你提到的兩人是在中國法律制度下被依法逮捕的。中國同樣是法治國家。你不能說，法律制度是靈活的。即便加拿大是這樣，中國也不是這樣。
萬德山：如果孟晚舟被加拿大法院釋放。
陸慷：我們希望這會很快發生，越早越好。
萬德山：如果是這樣，康明凱和邁克爾會發生什麽？
陸慷：正如我說過的，他們會在中國法律框架下得到妥善處理。
萬德山：所以，即使孟晚舟在加拿大獲釋，也無法保證康明凱、邁克爾會在中國獲釋？
陸慷：中方從一開始就明明白白告訴加拿大民衆，這兩件事性質完全不同，沒有理由將二者聯系起來。
萬德山：這並不是加拿大政府所理解的。
陸慷：這就是加拿大政府沒有告知加拿大民衆的情況。
萬德山：加拿大政府一直就此欺騙加拿大民衆？
陸慷：這是你說的。
萬德山：我想問一個更宏觀的問題。我們正在進入“新冷戰”嗎？
陸慷：我們不喜歡這個詞。
萬德山：那你會用什麽詞？
陸慷：世界正在發生巨變。中方堅信，國際社會絕大多數成員都不願重回冷戰。冷戰結束以來，全球化持續發展，幾乎所有國家和人民都從中受益良多，國際合作仍有很大潛力。我們爲什麽要重回冷戰或重拾冷戰思維？那樣只會造成國家和人民之間的對立。這也許符合一小撮政客的利益，但卻以國際社會大多數成員的利益爲代價。
萬德山：我想問另一個更宏觀的問題。我們看到美國對多邊機構的態度發生了顯著變化，對世界衛生組織采取了激進的措施。疫情全球大流行給世界帶來巨變。你認爲這次疫情會如何改變中國在世界上的角色？
陸慷：我無法替其他國家發表(關于中國作用的)評論。就中方而言，我們堅定致力于維護多邊主義，維護以聯合國爲核心的多邊框架，維護《聯合國憲章》這一獲得國際社會最廣泛支持的國際協議。我們希望國際社會其他成員都如此。只有這樣，我們才能開展更多國際合作。當然，隨著中國的發展，我們願在後疫情時代爲國際社會作出更多貢獻。
萬德山：過去幾年間，一直有一些議題讓其他國家不得不在中國和美國之間選邊站隊。比如在華爲5G問題上，美國的態度非常堅決，中國也是如此。現在類似的情況又出現在抖音國際版(TikTok) 等其他一些問題上。我想知道你的觀點是什麽？對加拿大這樣的國家來說，當面對5G問題時，如果加方擔心中方將來會再次因爲政治爭端而給加制造經濟問題的話，那麽加方有什麽理由來選擇中方？
陸慷：中方的政策是，我們從不強迫其他國家在中國和與中國有爭端的國家之間選邊站隊。同時，我們認爲，每個主權國家政府都有權依據自身政策作出獨立決定。我無法替其他國家表態，但我認爲這樣的選擇並不難做，理應選擇《聯合國憲章》宗旨和原則，選擇站在國際社會絕大多數成員一邊，選擇國際關系基本准則。多邊機制下的投票結果清楚展示了這一點，你可以自己去看一看，這並不難。
萬德山：你是說絕大多數聯合國成員國都投票支持中國？
陸慷：他們投票支持的是堅持和維護《聯合國憲章》宗旨和原則。
萬德山：在加拿大和其他一些國家，有人正在討論抵制2022年北京冬奧會。在中國將兩名加拿大公民扣爲人質的情況下，爲什麽加拿大不能抵制北京冬奧會？爲什麽加拿大運動員還要來華參加北京冬奧會？
陸慷：正如我剛才所講，國與國之間總是會發生一些事情。在新冠肺炎疫情的困難時期前，每年有近100萬加拿大公民來華。既然有近100萬加拿大公民都不擔心自身安全，你又有什麽可擔心的呢？關于北京冬奧會，加拿大是冰雪運動強國，我很高興看到中加正在探討就此開展合作。關于你提到的抵制北京冬奧會，事實上我並沒有聽到太多類似的言論。雜音總是會有的，但我認爲這並不代表國際社會的主流。我認爲這也不符合所有其他國家的利益。
萬德山：爲什麽不抵制呢？
陸慷：爲什麽抵制呢？你應該給我一個抵制北京冬奧會的理由。
萬德山：我的意思是，如果人們感到自身安全受到威脅，或者中國正在以他們無法認同的方式行事，人們就應以抵制冬奧會作爲回應。
陸慷：每個國家總有其他國家不喜歡的方面。在疫情發生前，每年不僅有近100萬加拿大公民來華，你知道還有多少其他人來華嗎？在中美之間，每天有超過1.5萬人往返于太平洋兩岸。他們爲什麽就不擔心呢？僅僅是個別政客在鼓噪。希望媒體不要只把注意力放在他們身上。
萬德山：今年早些時候，一些中國外交官，尤其是在歐洲工作的，發表了措辭強硬的聲明。這些聲明有時招致駐在國的批評。有很多關于中國“戰狼外交”的議論。但在過去幾個月中，我們並未看到太多這種情況。王毅國務委員剛剛訪問歐洲，我們注意到中國似乎正試圖同其他國家保持更加緩和的關系。請問“戰狼外交”是錯誤的政策嗎？
陸慷：我不知道你爲什麽用這種方式來描述。正如我剛才所講，中國外交的目標是爲中國同其他國家交往營造友善環境。但一旦涉及中方核心利益，比如中國主權、領土完整等，中國有權堅定發聲，維護自身合法正當權益。我認爲加拿大或其他國家也會這麽做。
萬德山：但是“堅定發聲”有不同的方式。以一種可能被其他國家視作侮辱的方式“堅定發聲”，你認爲這是不是錯誤的政策？
陸慷：請你舉個例子，說明中國外交官試圖侮辱駐在國或者駐在國人民？
萬德山：在法國，中國外交官針對法國應對疫情的方式發表評論，給人的感覺是有關評論侮辱了法國所采取的措施。
陸慷：你能不能說得再具體一些？
萬德山：我認爲是關于法國抛棄了老年人的評論。
陸慷：如果我沒有記錯的話，有一件事情。中國外交官發表了一份聲明，一些法國人認爲其中有個單詞使用得不恰當。我認爲其中包含對這個單詞的解釋，且是由于翻譯的原因(導致了誤解)。這對中國外交官是非常不公平的，我們不僅在國外，即使在中國國內，在會見我們的同行，或者是像你這樣的外國記者，也總是不得不講外語。
萬德山：的確如此，我對此十分感激。
陸慷：但是你的漢語說得很流利。
萬德山：你的英語說得很流利。包括加拿大在內的很多國家都在討論拓展民主國家聯盟，美國和澳大利亞還提及民主國家之間應建立更強紐帶，日本在考慮加入“五眼聯盟”。你是否認爲這是由中國的政策引起的？比如，常設仲裁法院認定中國在南海的活動違反國際法。中國的政策是否導致其他國家更加抱團？
陸慷：顯然是美國的政策，而不是中國的政策想導致這些情況。我剛才談到，中國堅守在所有多邊框架內的承諾，堅定維護《聯合國憲章》宗旨和原則。你提到的所謂“仲裁”，只有不到20個國家認爲這是國際仲裁。然而事實上，這從一開始就不是。這個仲裁庭是在現有國際機制之外設立的，其運行資金是由當時某政府提供的。這絕不是什麽國際仲裁。你不能只看一些支持所謂“仲裁”的國家，卻看不到其他70多個國家支持中方。我認爲這是不公平的。至于中方是否擔心美國采取的一些行動會導致中國被孤立。首先，我們並不認同這些行動。中方仍然認爲當今世界應聚焦合作和彼此開放。但我們也不害怕，正如我所說，我們堅信過去40多年探索出的發展道路是成功的，這不僅是對中國自身發展而言，對中國同外部世界的合作也是如此。第二，我並不認爲這些行動會得到國際社會多數成員的支持，甚至美國的盟友也不都支持，就連華盛頓的一些政客也認識到其中一些倡議沒有得到美國自己盟友的支持，不管這些盟友是在亞洲還是歐洲。
萬德山：如果一屆新的加拿大政府決定改變對華政策，這會導致哪些後果？
陸慷：首先，我們仍然願意同加方探討拓展合作，以造福兩國人民。當然，這需要合適的氛圍，加方仍然要妥善處理孟晚舟事件。其次，中方一貫認爲，在涉及自身核心利益的問題上，同其他所有國家一樣，中方有權維護自身權益。
萬德山：談到後果，我想再回到之前的一個問題。如果加拿大最終將孟晚舟引渡至美國，我這麽說是因爲從曆史數據看這很可能發生，中方是否會對加拿大采取更多措施？
陸慷：既然你重複了你的問題，我也願重複我的回答。實際上，我不會預斷任何事，但我們真不願意看到發生那樣的情況。
萬德山：我不知道你會不會回答，但我還是提出下一個問題。北京和華盛頓特別是白宮之間，發生了許多摩擦，尤其是在過去六個月。中國是否認爲，如果拜登當選下屆美國總統，中國會同一位更加理智的總統打交道？
陸慷：我和接替我的外交部發言人都曾多次表示，我們對美國的內部事務尤其是總統大選沒有興趣。我們強烈相信，無論是拜登還是特朗普當選，他們都應基于對美國民衆真正利益的判斷來規劃他們的政策。如果真是這樣的話，我們希望無論誰入主橢圓形辦公室，將會奉行有助于中美繼續在兩國人民之間開展雙贏合作的政策。
萬德山：我們討論了康明凱、邁克爾。還有四名加拿大公民在過去兩年被中方判處死刑。
陸慷：是因爲毒品犯罪吧？
萬德山：是的，是關于毒品的指控。我的意思是，其中一些案件以不同尋常的方式進行宣傳。其中一起案件，當事人被判處死刑時，外媒被邀請旁聽宣判，這在中國並不常見。在另一起案件中，關于死刑的判決由中國媒體公之于衆。中國是否有意將判處加拿大公民死刑作爲政治爭端的一部分？
陸慷：這不是政治事件。你十分了解中國，應該知道毒品犯罪是非常嚴重的罪行。毒品還曾經給中國人民留下痛苦回憶。毒品犯罪不僅是中國司法機關依據中國法律體系嚴格處理的，也是中國民衆廣泛關注的。關于死刑，不同國家有不同的法律體系，對死刑也有不同的政策。包括中國在內的一些國家保留死刑，同時遵照國際人權公約嚴格適用死刑。這一點沒有問題。不同國家有不同的優先事項，不同民衆對死刑也有不同的看法。尊重其他國家的司法體系和司法主權是十分重要的。
萬德山：最後一個問題。你認爲加拿大人應該怎麽看待中國？你希望加拿大人民對中國有怎樣的印象或觀點？
陸慷：在你的幫助下，在加拿大媒體幫助下，我希望加拿大民衆能夠認識一個真實的中國，對中國有一個完整的認知。過去40年，中國取得飛速的發展，這是事實。但中國仍是一個發展中國家，這也是事實。我們並不完美。我們對自己取得的成就感到自豪，但我們知道我們還面臨很多挑戰。正如習近平主席所說，中國將對內致力于深化改革，但改革正在啃硬骨頭的時候，會面臨很多挑戰，甚至有時候會付出代價。但總的看，今天的中國已不再是40年前的中國。今天的中國已從對外開放和合作中獲益良多。我們將繼續致力于這麽做。坦率地講，我們希望所有加拿大人看待中國時不要再受西方政客給中國貼標簽的影響。
萬德山：你指的是(把中國視作)威脅？
陸慷：這是一種情況。現在那些華盛頓的政客在幾乎所有領域試圖攻擊中國，因爲他們試圖挑起意識形態對抗，他們不認同中國的政治制度。我想請你告訴加拿大民衆：中國在過去40年取得的發展成就，中國在過去40年同國際社會保持朋友和夥伴關系，就是中國領導人在本國政治制度框架下領導我們實現的。所以，中國的政治制度並不是問題。現在，中國仍然願意同國際夥伴開展合作。同時，我想對那些真正希望了解中國的人說，中國隨時歡迎他們來中國走一走、親眼看一看。
萬德山：謝謝你接受我的專訪。
陸慷：謝謝。
來源：觀察者網
本期編輯：胡程遠、鄭薛飛騰