編者按：中國的本土藥企長期以來主做仿制藥，而創新藥基本由外企壟斷。近幾年，這種現象逐漸被打破，一批本土創新藥企正嶄露頭角。
隨著2008年 “重大新藥創制”重大專項實施、2015年藥監管制度改革、2018年藥品帶量采購、港交所允許未盈利生物科技企業上市、科創板、創業板重點支持生物醫藥等政策的落實，本土創新藥企迎來越來越多的發展機遇。
幾年來，國內的創新藥企在政府和資本市場的支持下，走上國際舞台，也逐漸收獲了藥品上市和商業化。
2020年初新冠肺炎疫情打亂了傳統世界運行秩序，也凸顯出生物醫藥行業的重要性和醫藥創新的重大意義。新藥研發、臨床試驗、可及性、可支付，這些醫學專業詞彙逐漸被大衆熟知，本土創新藥企在資本市場的估值一次次被刷新。
作爲見證者和記錄者，經濟觀察報將持續關注中國生物醫藥産業的發展和變革，對話這場大變革的親曆者和見證者。
本文爲【國藥維新】系列報道第九篇，對話德琪醫藥創始人、董事長兼首席執行官梅建明。
經濟觀察報 記者 瞿依賢7月下旬，德琪醫藥（06996.HK）旗下首個商業化創新抗腫瘤藥物希維奧（通用名：塞利尼索片）的上市會，吸引了180余名血液和腫瘤領域專家參會。
塞利 尼 索 是 從 美 國 公 司Karyopharm引進的一款藥，德琪醫藥擁有塞利尼索在包括大中華區、南韓、澳大利亞、新加坡等多個亞太地區的獨家開發和商業化權利。
在國內一衆創新藥企中，德琪醫藥成立和進入資本市場的時間都不算早，2017年正式運營，2020年11月在港股上市。研發管線目前有15個産品，其中10款是自主開發産品，擁有全球權益。
跟其他創新藥企“實驗室—臨床—商業化”的發展路徑不太一樣，德琪醫藥是從臨床開始切入，然後做到商業化，同時從臨床回過頭來布局早期的新藥研發。也因此，德琪只用5年就走上了商業化之路。
在資本市場行情普遍消極的當下，梅建明告訴經濟觀察報，希維奧的上市會增強自身造血能力，而德琪管線裏進入了臨床的産品也吸引了跨國藥企的關注，目前有正在談的交易，很有可能license out（對外授權）。德琪手上的“牌”很多，足以抵禦“資本寒冬”。
|對話|
商業化和醫保談判
經濟觀察報：希維奧5月份正式商業化之後，現在商業化團隊的規模和覆蓋情況如何？
梅建明：我們的商業化不僅在中國大陸，在澳大利亞、韓國和新加坡也上市了，並且在澳大利亞、韓國有望明年進入全民健保。在中國，我們在合適的時候也會參加國家醫保談判。
過去一年多，我們做了很多商業化准備，現在在四個已上市市場有將近有200位商業化團隊成員。中國台灣和中國香港今年第三季度預計也會上市，香港市場還有一個指定患者用藥計劃，正在進行中。所以今年這款藥會有六個商業化市場。
中國內地5月13日上市之後，一個星期內我們在全國的30個省份、600家醫院、105個DTP藥房能夠鋪貨。當時上海還未解封，這是與商業合作夥伴共同努力的成果，做到這個程度已經是來之不易。
于立新（德琪醫藥中國血液腫瘤事業部負責人）：在中國內地，我們早期主要通過DTP藥房去覆蓋患者，現在已經有一小部分醫院臨時采購這個藥，未來希望能夠正式進院。我們逐步會形成“以院內銷售爲主，DTP藥房銷售爲輔”的格局，這個時間初步估計在兩年左右。
作爲一款創新藥，在打法上肯定是基于臨床研究和循證醫學，臨床對我們的醫學數據需求非常高，專業需求非常高，因此我們的MSL（醫學聯絡官）團隊通過分享循證醫學證據以及國外最新資訊的形式，跟醫生展開合作。
現在中國內地的商業化團隊規模是一百五六十人，未來也還會在這範圍，不會有太大的擴張，我們不走人海戰術。希維奧作爲一個創新藥，本身需要探索的領域非常多，必須要以循證醫學證據爲基礎開展工作。
經濟觀察報：考慮跟一些互聯網醫療平台簽合作嗎？
于立新：暫時還沒有。作爲一款創新藥，沒有完全成熟之前，我們還是認爲需要線下醫學團隊與患者共同完成臨床治療。如果患者通過網上醫生的診治，然後回家用藥，在目前階段我們認爲爲時尚早。當然，未來也可能會合作。
經濟觀察報：在這樣的背景下，希維奧的商業化表現也很有壓力。
梅建明：希維奧的靶點非常獨特，它的潛力非常大。現在有10個臨床試驗在做，包括血液腫瘤和實體瘤。能不能有成爲瑞複美那一天不敢說，現在的環境不一樣，但所謂的重磅産品不是天上掉下來的，就是要不斷投入研發，不斷與醫生合作探索，擴大適應症。
于立新：作爲一款創新藥物，剛進入臨床的涉及面必然是窄的，一般是先進入末線，再進入三線、二線甚至一線，這需要一個過程。我們期待希維奧能夠逐漸從末線用藥提高到三線、二線甚至一線用藥，從一個適應症拓展到多個適應症。
經濟觀察報：從獲批時間來看，這款藥可以參加今年的醫保談判，你們做了哪些准備？
梅建明：國家醫保談判毫無疑問是我們的目標。我們首先做的是數據准備，各種各樣的藥物經濟學數據，包括同類産品的情況。
其次，爲了讓中國的患者能夠盡早地用上這款藥，現在在中國上市的産品是德琪醫藥委托美國的工廠生産、包裝的，所以是美國原裝進口，跟在美國銷售的産品完全一樣。美國的月治療費用是22000美元，國內價格是美國的七分之一。我們正在推進本地化生産，紹興工廠正在試運營，我們是希望完成地産化之後參加國談，這樣藥品成本會更低，預計明年或者後年參加。
經濟觀察報：爲什麽主動推遲參加國談的時間？
梅建明：今年5月13日才上市，還有大量的工作要做。第一個是適應症還需要擴大，現在內地獲批的適應症只是骨髓瘤，但在美國、歐盟、中國的相關診療指南裏，有6種用藥方案和不同瘤種治療獲得推薦。
這款藥現在有10個臨床試驗在進行，包括骨髓瘤、淋巴瘤、T細胞淋巴瘤，還有實體瘤、骨髓纖維化，這些都是將來可能獲批上市的適應症，其中有幾個今年會入組完畢，所以我們會擴大適應症。
國談策略就是兩條：第一，讓生産藥品的成本越來越低，更加可控；第二，准備好充分的患者臨床數據。
實際上我們對于進入醫保的信心是100%，因爲這是全球第一款XPO1抑制劑，並且是全球唯一一款。現在批下來的適應症，患者都已經耐藥，標准治療已經無效。但是我們也認爲，怎麽樣用好這款藥，理想的價位是多少都需要探討，這些空口無憑，必須拿出各種數據。
支付和監管門檻
經濟觀察報：現實來看進醫保意味著不小的價格降幅，有人呼籲醫保支付方式要改革，你們如何考慮？
梅建明：2017年之前，醫保目錄大概有八到九年沒變過，也沒有一個創新藥。所謂創新藥就是專利保護期內的藥，2017年到現在很多創新藥進醫保，並且現在每年可以談一次。醫保在過去幾年有長足進步，整個趨勢向好。
中國經濟一直穩健發展，老百姓和政府的支持能力逐年增加，而創新藥可能是將來的支柱産業，國家肯定是支持的。全球有創新藥能力的國家不超過十個：美國，歐洲是英國、法國、德國和意大利，亞太在過去二十多年只有日本一個國家，最近這十年韓國和中國加入，數下來不超過十個國家。創新藥的門檻非常高，包括監管門檻、支付門檻、研發門檻。
國家也要衡量他的支付能力，我相信醫保會探索出自己的支付方式。
經濟觀察報：監管和支付在過去幾年如何直接影響創新藥企？
梅建明：醫藥是監管最嚴格的行業，在任何一個國家如此。而支付能力包括兩個，一是老百姓自己有沒有支付能力，二是政府有沒有支付能力。
做創新藥不只是企業行爲，它是社會行爲，要全社會關注，並且投入、支持和認可。不過即使得到支持和認可，沒有支付能力也白搭，所以經濟的發展是首要的，在這個基礎上才能滿足臨床日益增加的需求。
我2008年加入新基，2009年新基才來中國，我負責全球臨床，當時拿一個臨床批件就要一年多。瑞複美2004年在美國上市，2013年在中國上市，相差九年；現在情況完全不一樣了，希維奧2021年在中國上市，美國2019年上市的，只相差2年。
再說醫保，2013年瑞複美批准上市之後，想談醫保也無門，等到2017年才進醫保。過去十多年從監管到支付這一塊成長了很多，整個是向好的。
經濟觀察報：跨國藥企的工作經曆帶給你哪些影響？
梅建明：在美國讀完研究生以後，我在美國國立腫瘤研究所工作了八年，做臨床和腫瘤研究，2001年加入跨國藥企，在強生、諾華和新基，都在新澤西州。說是在美國，其實也有一半時間不在美國，而是在歐洲、拉丁美洲和亞太。
2008年我加入新基的時候，新基只在八個國家有研發團隊，主要就是美國、加拿大和西歐幾個國家，我加入以後擴大到了中歐、東歐，包括在亞太。新基在中國申報第一個臨床批件，在中歐、南美的第一個臨床試驗都是我發起的。
在新基的貢獻也得到了管理層的認可，離開跨國藥企反而得到老東家支持創業的比較少。我離開新基的那一天，新基就給了項目和資金，後續新基被百時美施貴寶收購以後，很多同事也從新基加入了德琪。
總結來說，我在新基做的事情，就是現在所謂的“出海”。出海有兩個條件，産品要在全球有一定競爭力，同時團隊要在全球有管控能力，並且你的臨床試驗必須是在多個國家和地區進行的，必須跟美國、歐盟、日本、韓國、澳大利亞這些地方的藥監機構、醫院、醫生不斷交流。這就是國際化。
經濟觀察報 ： 中國做first-in-class（同類首創）新藥的能力確實不足，對創新藥企來說，更加現實的路徑是不是做快速跟隨？
梅建明：醫藥行業有它自己的特點，監管最嚴格，它對資本和知識的需求都很高，我個人覺得me-too（跟原研藥同一靶點、改變化學結構、具有知識産權）不一定就是壞事，但是me-too也要做出自己的差異性。如果me-too到最後只是打群架、拼價格，甚至變成me-worse，就沒有臨床價值。
我們現在自主研發的創新能力逐年提高，創新藥也同樣，會有越來越多創新藥企，做風險更高、全球領先的靶點。
經濟觀察報：全新的靶點往往是在高校、科研機構發現的，中國這一塊基礎研究能力如何？
梅建明：很多靶點確實是學術機構的研究人員做基礎研究時發現的，在靶點成藥性的研究上，有些企業會介入。美國爲什麽會成爲全球領先的創新藥大國，其中一個要素就是學術機構的基礎研究能力，有非常紮實的根底，他們已經做了一百多年了。
中國在醫學上的基礎研究，也就是過去三四十年的事情，但現在距離越縮越短，未來也會有一些更新的靶點出現，並且不僅僅針對腫瘤。
license in和資本市場
經濟觀察報：國內很多創新藥企的商業化是從自研産品開始的，德琪是從license in（授權引進）産品開始的，這兩者有什麽不一樣？
梅建明：每家企業都有自己的基因和故事，創新藥分三步走：第一步，實驗室階段，臨床前；第二步，臨床；第三步，商業化。德琪在五年之內走了完全了三個不同的階段，現在是以臨床和研發爲驅動的處于商業化階段的企業。
我們跟別人不一樣，我們從第二步開始的，以臨床作爲切入點，這就決定了必須引進，從臨床做下去，做到上市，這是從第二步到第三步。同樣的，從第二步回過頭來做第一步，早期的新藥研發。
有些企業是從實驗室開始，進入臨床，然後從臨床到商業化。這樣時間會稍微長一些。德琪從中間切入，很快就開始商業化了。
經濟觀察報：希維奧是license in的成果，license in讓中國可以共享全球醫藥創新的成果，但去年以來似乎行業有些談license in色變，你的觀點是？
梅建明：我在跨國藥企工作了將近二十年，2017年離開新基，在新基的支持下創立了德琪。我個人的體會是，licensein和licenseout都是創新藥企非常自然的戰略行爲,幫自己的管線找互補産品，是每天都在發生的事情。
把licensein作爲商業模式的企業也有，但是對于一家企業來說，這不是可持續的商業模式，企業必須要有自身造血能力。
我們現在一共有15款在研創新藥，包括已經上市的希維奧。15款有5款有亞太權益，這是licensein的,另外10款我們有全球權益。10款裏面，8款是我們實驗室自主研發的，我們現在的研發中心在上海張江、杭州錢塘和美國費城。
實際上，我們已經在臨床階段的有全球權益的産品，有些已經得到了跨國藥企的關注，比如ATG-017跟百時美施貴寶有臨床合作；ATG-037也跟默沙東的K藥聯用合作。將來這些産品可能會做合作開發、共同商業化，簡單來說就是licenseout。
另外，現在都在講“出海”，但出海也有風險。licensein和licenseout涉及很多談判技巧，籠統說好或不好都太簡單了。
經濟觀察報：國內創新藥企衆多，沒有什麽小衆疾病領域了，德琪怎麽確定自己要進入哪些疾病領域？
梅建明：20年前，骨髓瘤是一個小衆的領域，沒有人看好骨髓瘤。20年之後，我曾經領導全球臨床研發的瑞複美，去年全球銷售額是120億美元，所謂的重磅藥都是要做出來的。
20年前骨髓瘤的中位存活期可能剛剛一年甚至不到一年，那時候也沒有什麽藥可用，比如地塞米松、化療，藥效非常差。現在骨髓瘤在中國中位存活可能三到四年，國外可能七到八年，有很大差距。同時，新診斷的骨髓瘤患者每年在增加，因爲預期壽命增加，老齡化加深，已經診斷的骨髓瘤患者存活時間越來越長，這個市場就有了。因爲耐藥了，必須要有新藥出來，這就有市場需求。
經濟觀察報：德琪也是18A上市的港股創新藥企，現在資本市場反饋很消極，你們怎麽應對？
梅建明：跨國藥企有過很多次這樣的事情，每八到十年會有一次。在中國，創新藥企面臨資本市場的蕭條，這是第一次。
德琪在成立之初就認識到可能存在的風險，我們成立不到三年就去港股上市，當時我們的投資人、董事會都說沒必要急著上市，說不缺錢，我們最後還是上市了。
這一次寒冬肯定是要過去的，當然可能時間比較長一點，因爲有一些國際突發事件，帶來更多不可控因素。但只要中國的經濟是堅挺的，對創新藥的需求會一直在，所謂的“騰籠換鳥”，創新藥一定是非常重要的支柱。
對于德琪，希維奧已經上市，我們一定的自身造血能力。管線裏10款有全球權益的産品，4款已經進入了臨床，馬上會有第5款、第6款。這些産品都受到了跨國藥企的關注，有正在談的交易，很有可能licenseout，這也會有資金進項。我們手上的“牌”很多，可以抵禦“資本寒冬”。
經濟觀察報：現在很多創新藥企已經多地上市，德琪未來考慮在A股上市嗎？
梅建明：這個回答是肯定的，只是什麽時候，以哪種方式。